Dommage que vous n'ayez toujours pas lu mon message...
Actarus
ZAC ile Seguin Rives de Seine - Trapèze - Boulogne-Billancourt
Opale2015 a écrit:J'ai une règle personnelle: après qqs échanges électroniques, si on ne se comprend pas il faut se parler de vive voix
Là très clairement on ne se comprend pas, et on va finir (si ce n'ait déjà le cas) par monter dans les tours
Une fois encore mes propos ont été déformés, je ne prends que la première citation : je n'ai pas dis que votre discours était "simpliste", je m'arrête là, inutile de continuer cette discussion par ce média
Opale2015 a écrit:Ça me rappelle le discours simpliste du commercial qui avait tenté de nous vendre son système.
Opale2015 a écrit:- A qui faites vous allusion ? Qui reste-t-il entre les petits et les pro ???Actarus a écrit:C'est vrai pour les petits délinquants (qui se feront attraper) ou les professionnels mais pas pour les autres
Opale2015 a écrit:- Je ne comprends pas cette remarque qui paraphrase mes 2 points la précédent. J'ai le sentiment qu'elle intervient comme contre-argument, j'ai ptet mal interprété.Actarus a écrit:Nous n'avons jamais eu de problèmes en suivant le processus : plainte -> demande des images par la Police au Syndic -> fourniture des images à la Police par le Syndic / Conseim Syndical.
Bref, oui comme vous dites, c'est LA procédure à suivre et même l'UNIQUE.
Opale2015 a écrit:- "Au contraire" ? Je n'ai jamais dis que les coûts de maintenance étaient importants (bien qu'il faille se méfier du vandalisme). J'ai dis qu'"ils étaient importants (..) aux regards d'une utilisation qui finalement va se révéler assez pauvre", ce qui un point de vue relatif et non absolu.Actarus a écrit:Les coûts de maintenance sont au contraire légers (essentiellement une remise à niveau du matériel de temps en temps) et nettement plus réduits qu'un maître chien.
Opale2015 a écrit:- Il a des coûts de maintenance qui peuvent être assez importants surtout aux regards d'une utilisation qui finalement va se révéler assez pauvre.
(Par exemple, le prestataire que nous avions rencontrés, nous avais dis : "on intervient en cas de panne" mais comme personne n'a le droit de regarder les vidéos sauf la police, c'est dur de savoir s'il y a une panne )
Opale2015 a écrit:- J'ai du mal à croire que le syndic ne prenne pas la peine d'informer les copropriétaires de l'installation de caméras factices (voire même que cela soit discuté en AG) quant bien même le montant de cette installation serait inférieur au montant maximal voté en AG.Actarus a écrit:L'inconvénient des caméras factices est assez simple à comprendre : non seulement certains copropriétaires vont se demander pourquoi ils n'en ont pas été prévenu en AG pour valider ou non la pose des caméras considérées comme véritables, mais les résidents seront très déçus en cas de cambriolage car aucune image ne pourra être fournie.
Opale2015 a écrit:- Malheureusement, je ne vois pas en quoi d'autres prestataires n'ont pas le même pouvoir de nuisance. Ca n'en fait pas un argument valable. Pire, imaginez un peu ce qu'on pourrait avoir comme infos/chantages avec des vidéos ...Actarus a écrit:Lorsqu'ils ont voulu arrêter le contrat, ils ont été menacé par le professionnel de représailles en cas de fin du contrat. Le professionnel connaissant la copropriété, cela était d'autant plus inquiétant. Il pouvait également transmettre ces informations
Opale2015 a écrit:Je vous renvoie aux différentes études et rapports français pour ce qui est des caméras dans les lieux publics (je sors un peu du cadre) dont il n'a pas été prouvé pour l'instant qu'elles aient une quelconque influence sur les chiffres de la délinquance.
"Le figaro" en 2009 croit savoir que c'est plutôt efficace (toute fois s'il y a sanction pénale) et "La croix" en 2016 croit savoir que 3% seulement des faits sont élucidés grâce à la vidéo surveillance.
Bon, on pourra au moins s'accorder sur le fait que ces 2 sources, chacune d'elle engagée, défendent elles aussi leurs opinions comme on pouvait s'y attendre
Quant aux études à l'étranger, les autorités londoniennes parlent d'un échec et les suisses sont sceptiques
Je suis de ceux qui pensent, comme l'histoire nous l'a montré depuis des siècles, que les défenses passives montrent très vite leurs limites.[/quote]Opale2015 a écrit:Le discours du "tout sécuritaire" a très fortement tendance à promouvoir la vidéosurveillance et d'autres méthodes de "défense" passive.
- A qui faites vous allusion ? Qui reste-t-il entre les petits et les pro ???Actarus a écrit:C'est vrai pour les petits délinquants (qui se feront attraper) ou les professionnels mais pas pour les autres
- Je ne comprends pas cette remarque qui paraphrase mes 2 points la précédent. J'ai le sentiment qu'elle intervient comme contre-argument, j'ai ptet mal interprété.Actarus a écrit:Nous n'avons jamais eu de problèmes en suivant le processus : plainte -> demande des images par la Police au Syndic -> fourniture des images à la Police par le Syndic / Conseim Syndical.
- Le mois de conservation c'est la durée maximale fixée par la CNIL. La plupart des systèmes de vidéosurveillance n'ont pas cette capacité de conservation. Bon après, je vous l'accorde suffit de rajouter du stockage, c'est pas le plus compliqué.Actarus a écrit:Le mois de conservation que nous avons est suffisant pour la plupart des cas de figure rencontrés.
- "Au contraire" ? Je n'ai jamais dis que les coûts de maintenance étaient importants (bien qu'il faille se méfier du vandalisme). J'ai dis qu'"ils étaient importants (..) aux regards d'une utilisation qui finalement va se révéler assez pauvre", ce qui un point de vue relatif et non absolu.Actarus a écrit:Les coûts de maintenance sont au contraire légers (essentiellement une remise à niveau du matériel de temps en temps) et nettement plus réduits qu'un maître chien.
- J'ai du mal à croire que le syndic ne prenne pas la peine d'informer les copropriétaires de l'installation de caméras factices (voire même que cela soit discuté en AG) quant bien même le montant de cette installation serait inférieur au montant maximal voté en AG.Actarus a écrit:L'inconvénient des caméras factices est assez simple à comprendre : non seulement certains copropriétaires vont se demander pourquoi ils n'en ont pas été prévenu en AG pour valider ou non la pose des caméras considérées comme véritables, mais les résidents seront très déçus en cas de cambriolage car aucune image ne pourra être fournie.
- Malheureusement, je ne vois pas en quoi d'autres prestataires n'ont pas le même pouvoir de nuisance. Ca n'en fait pas un argument valable. Pire, imaginez un peu ce qu'on pourrait avoir comme infos/chantages avec des vidéos ...Actarus a écrit:Lorsqu'ils ont voulu arrêter le contrat, ils ont été menacé par le professionnel de représailles en cas de fin du contrat. Le professionnel connaissant la copropriété, cela était d'autant plus inquiétant. Il pouvait également transmettre ces informations
Opale2015 a écrit:- Déjà elle n’est en rien dissuasive pour les malfaiteurs (qui parfois même masque leur visage par des cagoules) sauf si y a qqn derrière les écrans de contrôle pour intervenir
Opale2015 a écrit:- Les règles d'utilisation des vidéos enregistrées sont très strictes.
+ Seule la Police à le droit des les exploiter et encore, si elle a décidé de démarrer une enquête (par exemple dans le cadre de vol d'un scooter, généralement, on vous dit de faire marcher votre assurance, la Police n'ouvrira pas d'enquête)
Opale2015 a écrit:
+ Le CS et le Syndic n'ont en théorie pas le droit de récupérer/exploiter les vidéos sans risquer des problèmes d'atteinte à la vie privée.
Opale2015 a écrit:
+ Les vidéos enregistrées ne peuvent être conservées au-delà d'une certaine période (CNIL)
Opale2015 a écrit:- Il a des coûts de maintenance qui peuvent être assez importants surtout aux regards d'une utilisation qui finalement va se révéler assez pauvre.
(Par exemple, le prestataire que nous avions rencontrés, nous avais dis : "on intervient en cas de panne" mais comme personne n'a le droit de regarder les vidéos sauf la police, c'est dur de savoir s'il y a une panne )
Opale2015 a écrit:Au final, si c'est les caméras qui dissuadent autant en mettre des factices, ça coûte 1000 moins cher (qqs dizaines d'euros contre qqs dizaines de milliers)
Opale2015 a écrit:Pour ma part, la solution réside plus dans l'emploi d'un agent de sécurité / maître chien avec éventuellement dates de rondes aléatoires
Je vous trouve bien affirmatif, ... Ca n'a pas été le cas pour les vols qui se sont produits dans mon ancienne copropriété munie de vidéosurveillance (vols de vélos / scooters)kuroe a écrit:
Et si, la police ouvre systématiquement une enquête si les personnes vont porter plainte et précisent qu'une vidéo est disponible.
Là on a passé un cap, mais effectivementkuroe a écrit:
ce qui facilite le travail de la police scientifique quand elle se déplace
C'est à l'AG de copro de désigner le ou les personnes qui y ont accès et au prestataire de les former (c'était pas dans le devis, ça doit être un supplément).kuroe a écrit:
Le CS et le Syndic ont le droit de visionner les vidéos, encore faut-il qu'ils y aient accès et sachent le faire (ou que le prestataire les y autorise).
Opale2015 a écrit:
- Les règles d'utilisation des vidéos enregistrées sont très strictes.
+ Seule la Police à le droit des les exploiter et encore, si elle a décidé de démarrer une enquête (par exemple dans le cadre de vol d'un scooter, généralement, on vous dit de faire marcher votre assurance, la Police n'ouvrira pas d'enquête)
+ Le CS et le Syndic n'ont en théorie pas le droit de récupérer/exploiter les vidéos sans risquer des problèmes d'atteinte à la vie privée.
+ Les vidéos enregistrées ne peuvent être conservées au-delà d'une certaine période (CNIL)
Actarus a écrit:Bonjour
La solution de vidéoprotection n'est pas très coûteuse lorsque la dépense est comme vous répartie sur de nombreux copropriétaires.
Actarus
CR a écrit:Quand les images sont de bonne qualité (un pré-requis essentiel !) elles peuvent être exploitées en premier lieu par le Conseil Syndical pour identifier éventuellement un auteur venant de l'intérieur de la copropriété (ça arrive plus souvent que vous le pensez). Ensuite, les images peuvent être transmises à la Police qui pourra les exploiter vis-à-vis leur base d'images de faits similaires afin de pouvoir identifier les auteurs.
Esca a écrit:Bonsoir,
en discutant avec le gardien de Seine en Vue j'ai appris qu'un vigile avec chien devrait être présent de 18h à 5h du matin tous les jours à compter de Janvier 2014.
C'est triste d'en arriver là mais j'espère que cela aura un effet !
|
|