Tramway Rive droite ?

On en entendait plus parler de ce projet, par contre le remplacement de la solution tramway par une solution BHNS me paraissait deja actée et plutot une bonne chose.
C'est clair qu'il est dommage de ne pas voir evoquer de prolongement boulonnais, et surtout un tracé boulonnais qui lui aussi soit en rive droite de la seine. Ce trace presentent de nombreuses opportunités pour un investissement moindre que la plupart des autres modes de transports publics :
- meilleure desserte en transport public des quartiers sud de boulogne en bordure de seine, plus eloignés du metro, en les reliant plus rapidement aux poles de transports situés au droit des ponts (saint cloud, sevres, issy, billancourt)
- faire du reamenagement de la rd1 un axe mixte et plus equilibré, combinant 2 voies reservées aux voitures et 2 voies réservées au BHNS,
- participer au reamenagement / redynamisation des berges de boulogne,
- ameliorer la desserte de la seine musicale, et surtout du pole emerige, un peu eloigné du pole de transport du pont de sevres,
- faciliter l acces des boulonnais a la rive droite parisienne
Etc

Bonsoir,

Le tramway s'est transformé en ligne de transport en commun à haut niveau de service (LHNS) :





Source : https://www.paris.fr/actualites/velo-et-transports-ecologiques-au-centre-de-paris-4407

Et... il évite soigneusement Boulogne-Billancourt !



Source : http://www.somival.fr/backoffice/wp-content/uploads/actu-accord-cadre-paris.pdf

Actarus

Bonsoir wawan,

wawan a écrit:Bonsoir,
Est-ce la même chose que le projet de bus électrique sur les quais haut de paris?
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-les-bus-electriques-c-est-pour-bientot-sur-les-quais-hauts-11-10-2017-7325040.php

Excellente question. Je dirai oui même si le sujet me semble encore très vague. Les tramways étant coûteux et nécessitant des infrastructures lourdes, il est tentant de faire des économies avec des bus électriques. L'article que j'ai publié le Dim 29 Nov 2015 - 21:02 parlait d'ailleurs des Bluetram, de faux tramways et de vrais bus électriques. Merci pour l'article !

Actarus

Bonsoir,
Est-ce la même chose que le projet de bus électrique sur les quais haut de paris?
http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-les-bus-electriques-c-est-pour-bientot-sur-les-quais-hauts-11-10-2017-7325040.php

Bonsoir,

Après 80 ans d'absence, les trawmays riviendront-ils sur la rive droite ?



Source : https://twitter.com/MTU_Officiel

Actarus

Bonsoir Nyssia,

Bienvenue sur le forum. Je partage votre avis sur l'intérêt du projet même si je suis plus mesuré sur le bruit d'un tramway. On peut aisément entendre celui du T2 depuis le trapèze, situé à 500 m, à cause du frottement des roues sur les rails.

Actarus

C'est un projet fantastique ...

et Bonjour !

Et moi qui vient d'une ville avec des tramways partout, si bien que le coeur de la ville est devenu piéton presque totalement, à savoir Montpellier, je peux confirmer qu'un tramway ça ne fait pas de bruit ou très peu. En tout cas beaucoup moins qu'une voiture. Et en plus, ça ne pollue pas ! donc on revit avec ça.

Toujours est il que, pour ma part, je suis en fauteuil roulant, et sincèrement, un tel projet serait une vraie révolution pour l'évolution de la ville et pour la plupart des gens;

J'espère de tout coeur que le projet sera relancé. Les promenades sur les quais c'est sympa mais de toute façon le temps parisien ne nous permet pas de nous balader aux 3/4 de l'année alors ... autant que cela ai une utilité permanente.

D'un point de vue paraplégique, il n'y a qu'une seule ligne qui concrètement à l'heure actuelle nous permet de nous déplacer en fauteuil sans avoir à galérer : la ligne 14 du métro qui est orientée nord/sud (et qui dans les projets va normalement être prolongée ... vivement !)

Cette ligne serait donc un complément pour enfin pouvoir circuler dans une plus grande partie de paris.

J'espère de tout coeur que cela aboutira.

Bonsoir,

Schéma de l'IAU comportant plusieurs propositions d'aménagement du BHNS sur les berges hautes en rive droite :



Source : Article du Monde "Piétonnisation des voies sur berge : la région s’alarme d’une aggravation de la pollution"
http://www.lemonde.fr/pollution/article/2017/01/19/pietonnisation-des-voies-sur-berge-la-region-s-alarme-d-une-aggravation-de-la-pollution_5065655_1652666.html

Actarus

Bonsoir,

J'ai fusionné les deux sujets car il me semble qu'ils concernent le même mode de transport.

Admin

Bonsoir NBL,

J'ai mieux sur le tracé



http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/storage/images/media/images/3652-paris-transports_0005/13152163-1-fre-FR/3652-PARIS-TRANSPORTS_0005.jpg

Actarus

Petit complément :
http://www.huffingtonpost.fr/2017/01/08/rue-de-rivoli-a-double-sens-tram-bus-sur-les-quais-comment-a/

Dans les nouveaux projets du Maire de Paris, un tram-bus électrique entre le coeur de Paris et Pont de Saint Cloud :

http://www.batiactu.com/edito/un-tram-bus-electrique-circulera-dans-paris-long-seine-47556.php

Bonsoir,

Article du Parisien "Tramway de la Seine : le projet loin d’être sur les rails" :




Source : http://www.leparisien.fr/paris-75/tramway-de-la-seine-le-projet-loin-d-etre-sur-les-rails-19-10-2015-5200847.php

Actarus

Bonjour,

Je dois reconnaitre que si le doublement des quais est realises. L'idee de combiner une voie pour voiture et unr voir pour un Bus en site propre ou Tram (Blue ou non) du Pont de Neuilly au Pont d'Ivry par les quais me plairait beaucoup. J'espere que cela est discute dans les groupes de travail sur l'amenagenent des quais lances par la mairie de BB
Cdlt
RaoulNordling

Bonsoir JoBaygon,

Merci pour la précision apportée. Nombre des personnes qui continueront à prendre leurs voitures par choix le font notamment parce que l'on n'améliore pas les transports en commun (fréquence, confort, offre globale) en parallèle que l'on contraint l'usage de la voiture. C'est cela qui est anormal. Ensuite il faudrait évaluer le nombre de profession dont le véhicule est obligatoire. Est-ce que cela serait de nature à bloquer toutes les rues restantes, pas certain. En heure de pointe, tout traffic peut bloquer ne serait-ce que quelques minutes tout axe.

Pour être efficace, un transport en commun doit être en site propre (métro, RER et en partie certains tramways). A partir du moment où ils sont en concurrence avec la voiture, cela freine la vitesse moyenne comme sur le T3. La priorité aux feux ne suffit pas, il y a souvent des véhicules bloqués au centre des carrefours.

Toutes ces modifications me semblent être modélisables pour une prise en compte globale des déplacements et pas plus complexe que la prévision météo.

Actarus

Actarus a écrit:Bonjour JoBaygon,

Physiquement, le meilleur moyen de désaturer les axes de circulation est de densifier le nombre de personnes par "unité de transport". Ce ne sont pas les voitures individuelles avec un nombre moyen assez faible de personnes par véhicules (les solutions de covoiturage comme Blablacar améliorent cependant la densité dans les voitures) qui sont les plus adaptées à cette densité mais les transports en commun dont les tramways / bus / métro / RER ou... les véhicules individuels de petite dimension comme les motos / scooters / vélos.  Certes les transports en commun ne sont pas adaptés à toutes les professions mais une grande part me semble l'être.

Actarus

Je réagissais plutôt sur le fait de fermer les quais pour en faire une promenade piétonne. Fermer les quais pour cette raison me semble être une hérésie.

Si c'est pour y mettre un tramway, je ne suis pas totalement convaincu non plus : si on ferme les quais pour y mettre un tram, certes il y aura des personnes qui laisseront leurs voitures, mais beaucoup d'autres vont continuer à la prendre par choix ou par obligation. Et ces personnes vont prendre d'autres axes, qui eux n'auront pas bénéficié de solutions de désengorgement (autre côté des quais, périph, intérieur de boulogne/paris, etc.) , ce qui finalement va encore plus densifier le trafic sur ces axes, avec l'impact écologique que ça engendre... ainsi que sur les nerfs de ceux qui les prennent

Il faudrait que les voitures et le tramway puisse co-exister sur les quais pour que la circulation soit réellement désengorgée de manière globale et efficace... mais vu l'étroitesse des quais et la volonté d'Anne Hidalgo qui rêve de fermer les quais depuis qu'elle a mis les pieds à la mairie, c'est pas gagné

Bonjour JoBaygon,

Physiquement, le meilleur moyen de désaturer les axes de circulation est de densifier le nombre de personnes par "unité de transport". Ce ne sont pas les voitures individuelles avec un nombre moyen assez faible de personnes par véhicules (les solutions de covoiturage comme Blablacar améliorent cependant la densité dans les voitures) qui sont les plus adaptées à cette densité mais les transports en commun dont les tramways / bus / métro / RER ou... les véhicules individuels de petite dimension comme les motos / scooters / vélos. Certes les transports en commun ne sont pas adaptés à toutes les professions mais une grande part me semble l'être.

Actarus

ptidav a écrit:Pour la fermeture des quais George Gorse, je pense que personne sur Rives de Seine donnant sur la Seine et l'île Seguin ne s’y opposera.
Par contre, un tramway sur Rail, c'est NON !

Tramway = Nuisances, bruits et c'est parfois pire que les voitures. J'ai des amis qui viennent d'acheter et le tram vient d'être inauguré en face de chez eux, ils sont déjà en train de revendre.


Dans le projet d'Hidalgo, il s'agirait d'un bus tout électrique construit par Bolloré.
Il s'appelle Bluetram

https://www.blue-solutions.com/les-applications/mobilite/vehicules-electriques/bluetram/

Si c'est pour le bluetram, je donne à Bolloré, tous les quais qu'il souhaite.

Heeeeu si beaucoup de monde va s'y opposer, à l'exception de certaines personnes qui donnent directement sur le quai
La circulation est déjà suffisamment compliquée dans Boulogne et sur le périphérique, fermer les quais aura pour conséquence d'engorger encore plus les autres artères de circulation.
Donc vivre encore plus l'enfer sur les routes que ça ne l'est actuellement au titre de quelques promenades le dimanche les 3 mois de l'année ou il fait beau, je dis NON

Pour la fermeture des quais George Gorse, je pense que personne sur Rives de Seine donnant sur la Seine et l'île Seguin ne s’y opposera.
Par contre, un tramway sur Rail, c'est NON !

Tramway = Nuisances, bruits et c'est parfois pire que les voitures. J'ai des amis qui viennent d'acheter et le tram vient d'être inauguré en face de chez eux, ils sont déjà en train de revendre.


Dans le projet d'Hidalgo, il s'agirait d'un bus tout électrique construit par Bolloré.
Il s'appelle Bluetram

https://www.blue-solutions.com/les-applications/mobilite/vehicules-electriques/bluetram/

Si c'est pour le bluetram, je donne à Bolloré, tous les quais qu'il souhaite.

Bonjour,

Article du Parisien : "Paris : Hidalgo veut fermer définitivement une partie de la rive droite aux voitures"
"L'élue socialiste confirme également la construction d'un tramway rive droite"




Source : http://www.leparisien.fr/paris-75/paris-hidalgo-veut-fermer-une-partie-de-la-rive-droite-aux-voitures-18-10-2015-5195473.php

Actarus

Actarus a écrit:Le tram a également une vitesse moyenne (au moins dans Paris) nettement supérieure à celle de Voguéo (15 km/h vs 12 km/h si j'en crois les chiffres rapidement trouvés).

Pour Voguéo la vitesse maximale autorisée est de 12km/h dans Paris sur la Seine (18km/h ailleurs, dont BB), comme pour les péniches mais si on prend en compte le temps d'accoster, les échanges passagers et le départs, fois tous les arrêts, la vitesse commerciale effective serait bien en dessous de ça.

Pour le tram 15km/h c'est bien la vitesse commerciale effective. La vitesse max en comparaison est de 50 km/h en ville (beaucoup plus pour le T2 sur les anciennes voies sncf)

Bonsoir,

La fusion des sujets est effective.

Admin

Merci de vos réponses Et désolé, j'avais manqué les échanges sur le forum à ce sujet. Il faudrait fusionner les deux sujets.

Je partage la difficulté technique et le problème des crédits. Par contre, je ne suis pas de l'avis de l'inutilité en raison d'un doublon. Tout d'abord ce n'est pas le seul doublon en matière de transport, au moins sur des portions significatives de tracés. Un doublon ne pose des problèmes que si la demande est excessive par rapport à l'offre. Sinon, c'est rentable et donc justifié. Pourquoi avoir une RD1 et un RD7 ? Il me semble que cela doublonne aussi... Le tram a également une vitesse moyenne (au moins dans Paris) nettement supérieure à celle de Voguéo (15 km/h vs 12 km/h si j'en crois les chiffres rapidement trouvés).

Actarus

Oui, on en avait parlé au moment de la campagne des municipales : https://rivesdeseine.forumactif.com/t960-quand-le-candidat-eelv-a-la-mairie-de-paris-veut-s-occuper-de-transport-a-bb

Pour moi le projet est sympathique mais parfaitement utopique : au niveau du trapèze, pourquoi pas (on peut avoir un tramway et une route 2 fois une voie), mais il y a de gros problèmes en dehors :

• comment passer sous le pont de Sèvres?
  
• Sous le pont de billancourt (on bouche le tunnel)?
  
• Où faire passer les voitures au niveau de la voie Pompidou après le pont du Garigliano? la voie ne fait que 2 voies de larges un tramway occupera toute la largeur. Le quai Louis Blériot, le quai haut ne fait qu'une voie de largeur et sert à la desserte locale, impossible d'y faire passer tout le trafic auto.
  

Pour Boulogne, oui. Mais l'intérêt dans Paris est tout aussi nul que pour Voguéo (la navette fluviale) qui est également parti à la poubelle.
Pourquoi ? Parce que ça fait doublon avec le RER C.

Et en dehors de cela, tout budget est aujourd'hui alloué pour le Grand Paris Express. Ça met au moins pour les 10 à 15 ans à venir tout nouveau projet tout de suite hors toute chance de se voir réaliser.

Bonsoir,

Le candidat EELV à la mairie de Paris lors des municipales de mars 2014, Christophe Najdovski, proposait la réalisation d'un tramway en rive droite du Pont de Saint-Cloud jusqu'à Maison Alfort :



Lien vers l'article : http://www.liberation.fr/politiques/2014/02/05/un-tramway-le-long-de-la-seine-projet-phare-du-candidat-ecolo_978144

Qu'en pensez-vous ? Ce serait tout de même mieux qu'un doublement des voies sur le quai Gorse, non ?

Actarus

bah moi j'avais déjà proposé un terrain d'entrainement flottant...une sorte de péniche de sport...mais personne ne veut m'écouter!

Salut Freedy,
T'as pas une une autre idée de génie de ce type pour sauver notre parc STP :-)
jm

J'ai trouvé la solution !
- un tramway flottant -

(je sais, je suis un génie...      )

CR a écrit:D'ailleurs, on observe que la vitesse commerciale d'un tramway et du vélo est quasiment identique ! Donc comme le dit Corcovado82, il vaudrait mieux commencer par des pistes cyclables .

Pour ceux qui souhaitent, en savoir plus sur le vélo à BB et faire avancer la petite reine, RDV ici : https://rivesdeseine.forumactif.com/t951-creation-d-une-association-de-cyclistes-a-bb-mdb-boulogne-billancourt

Effectivement, un tram ne sera certainement pas plus performant que le métro (à moins de créer une ligne en site propre qui fasse Boulogne-Châtelet sans arrêt intermédiaire)...

Voici quelques chiffres de vitesse commerciale (la vitesse nette, donc prenant en compte les arrêts) :

Tramway moderne (genre T3) : 15 km/h
Métro Paris (hors ligne 14) : 30 km/h

Le trajet Pont de Sèvres - Châtelet fait 11 km. Donc voici les temps de parcours (en cas de ligne directe) :
Tramway : 45 min
Métro : 22 min
Voiture : 12 min (quand il n'y a pas de bouchons)

D'ailleurs, on observe que la vitesse commerciale d'un tramway et du vélo est quasiment identique ! Donc comme le dit Corcovado82, il vaudrait mieux commencer par des pistes cyclables .

Je suis bien d'accord que rejoindre le centre de Paris est long, mais la ligne 9 sera toujours plus performante qu'un tramway. il suffit de prendre le T3a ou T3b pour s'en convaincre... le tramway roulant à des endroits où les piétons passe il ne peut pas rouler à 70-80km/h comme un métro et s'arrête tout les 400-500m et subit les incivilités croissantes des automobilistes et des piétons qui lui passe devant, quitte à manquer l'accident de peu.

Ex : la fille qui discute au téléphone portable, traverse les voies du tram, ne regarde pas, le tram klaxonne, la fille n'entend toujours pas, le tram pile (et fait tomber des gens dans la rame) et la fille a presque engueulé de wattman quand elle a enfin compris qu'elle a failli y rester ...   

Disons qu’avant de faire un tram on pourrait déjà avoir une piste cyclable double sens le long du fleuve, ça serait déjà pas mal et sans gêner la circulation automobile. (et je pense que ça coûte moins cher)

Il n'y a peut être plus de sous dans les caisses, mais je trouve que c'est une excellente idée...

Vraiment trop long actuellement pour rejoindre le centre de Paris

LOOOL   

Quel rêveur. Bien-sûr, on va fermer les quais (ou au moins très significativement réduire la circulation qui est déjà ultra-saturée) pour y faire passer un tramway.

Il devrait peut-être commencer par essayer de relancer Voguéo, projet de navette fluviale abandonné par le STIF à cause d'un cout de mise en œuvre et exploitation trop importante. Avec un tramway, le budget va littéralement exploser.

Donc dormez tranquillement. De toute façon, les caisses pour de nouveaux projets de TC sont vides jusqu'au moins 2040.

Le candidat d'Europe Écologie-Les Verts à la mairie de Paris Christophe Najdovski souhaite un tramway de 18 km sur les quais de Seine du pont de Saint-Cloud (92) à Maisons-Alfort (94). Ce qui revient à faire passer un tramway quai Georges Gorse notamment   

Heu... il a pas oublié que c'était l'élection du maire de Paris et pas du Grand Paris? Le projet me parait être bien fantaisiste, mais peut-être que je me trompe....



source : http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Najdovski-Une-coulee-verte-et-un-tram-le-long-de-la-Seine-651144