Dépollution des terrains du trapèze

Bonsoir,

Page du site d'Antea Group sur la dépollution des terrains Renault :




Soruce : http://www.anteagroup.fr/fr/projets/dpollution-du-sol-des-sites-du-trapze-et-de-lle-seguin

Actarus

Bonjour,

Quelques éléments sur la dépollution des terrains Renault :

Base de données BASOL sur les sites et sols pollués - Nom usuel du site : RENAULT TRAPEZE - ZONE BL1/BL2
http://basol.developpement-durable.gouv.fr/fiche.php?page=5&index_sp=92.0013

Actarus

Bonsoir,

Page d'OGI sur l'Assainissement du Trapèze, Boulogne-Billancourt (92)




Source : http://www.ogi2.fr/catalogue/assainissement/assainissement-quartier-trapeze-boulogne-billancourt.html

Actarus

Bonsoir Yosomono,

J'ai compris qu'il la justifie par deux principaux arguments :
- conserver un bâtiment qui à son sens revêt un caractère patrimonial voire historique
- réduire les risques de propagation aérienne lors de la pollution du site

Actarus

Que de temps perdu ! Mais nulle part je ne trouve la justification de M. le Maire de son refus de démolir.
Yosomono

Bonsoir Square Com,

Merci pour votre réponse. Je regrette cependant l'opacité totale de ces discussions interminables et à ma connaissance l'absence de représentants des habitants du trapèze !

Actarus

Bonjour Actarus,

La médiation est en effet toujours en cours et nous ne pourrons vous faire part des discussions et des décisions prises que lorsque celle-ci sera terminée.

Cordialement,

Bonjour Square Com et ptidav,

Nous devons en être à plus d'un an et demi de concertation. Qu'en ressort-il ?

Actarus

Bonjour Square Com et ptidav,

Est-ce qu'une date de fin de médiation a été définie ?

Actarus

Bonsoir Square Com,

Plus de 8 mois de médiation, cela fait long. J'espère qu'elle aboutira rapidement pour le bien de tous, à commencer par les riverains et leurs enfants.

Actarus

Bonjour,

Nous tenons à vous remercier pour l'intérêt que vous portez à la situation du bâtiment Square Com. Toutefois, la médiation étant toujours en cours, nous ne pouvons vous donner davantage d'informations à ce stade.

Nous prenons bien note de votre demande et nous vous tiendrons informé lorsque nous serons en mesure de le faire.

Bien cordialement.

Bonsoir,

Est-ce qu'il y a des nouvelles sur le sujet Square Com ?

Actarus

Bonjour Actarus,

Si la fin de l'article est fondée "Pendant ce temps, le trichloréthylène et le dichlorure d'éthylène se transforment en chlorure de vinyle, encore plus cancérigène" alors j'ose espérer que la santé public l'emportera sur toute autre considération economique ou architecturale! Mince il s'agit là quand même d'un sujet de santé public qui n'a que trop duré. Si bien sur tout ce qui est dit dans l'article concernant la pollution et les matières concernées est avéré.

Bonsoir Square Com,

Merci pour votre réponse. Il n'y a pas de nouvelle date de fin pour cette médiation ?

Actarus

Bonjour Actarus,

La médiation est actuellement toujours en cours et nous ne sommes pas en mesure de vous fournir des informations sur le déroulé de celle-ci et sur l'agenda de Monsieur Duport.

Cordialement.

Bonsoir,

Square Com : patrimoine contre santé publique à Billancourt (01/12/2014)
http://www.lesechos.fr/journal20141201/lec2_industrie_et_services/0203974370035-square-com-patrimoine-contre-sante-publique-a-billancourt-1069739.php

"Contacté par « Les Echos », le maire de Boulogne-Billancourt, qui n’a pas de mots assez durs pour dénoncer les attitudes du vendeur, Renault, de l’acheteur, Europa Capital, et de l’Etat, assure qu’il se conformera aux conclusions de l’expertise indépendante cofinancée par chacune des parties et dont elles ont accepté le principe lors de cette première réunion. Une deuxième est prévue cette semaine afin d’examiner les documents relatifs à ce terrain."

A-t-on des nouvelles de ces expertises ? Et du rapport de M. Duport ?

Actarus

Ah oui exact. Sorry.

Bonsoir,

Je n'arrive pas plus à y accéder sans m'être préalablement connecté via un compte facebook. N'en ayant pas, cela ne fonctionne pas.

Actarus

Il faut essayer avec ce lien peut-être, c'est mieux.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100005707938981

Bonjour,

Les paramètres de confidentialité de la page Facebook ont été modifiés afin que la page soit accesible et visible par le public. La page est donc publique.

Toutefois, si le problème d'accès persistait, sachez que nous ne sommes pas en mesure de contrôler les paramètres d'accès préalablement fixés par Facebook.

Bonsoir Square Com,

En utilisant le lien présent sur votre site (https://www.facebook.com/SquareComBoulogne), je suis redirigé vers la page de connexion à Facebook. Cela signifie que tous ceux n'ayant pas de compte Facebook n'accèderont pas au site. Pourriez-vous changer cela ?

Actarus

Bonjour,

Voici le lien vers la page Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100005707938981

Vous pouvez également retrouver la page en tapant "SquareCom Boulogne" dans le navigateur de recherche.


Cordialement,

Bonsoir Square Com,

Est-ce que votre page facebook est réellement opérationnelle ? Voici ce que j'obtiens (29/11/2014) :



Ferez-vous un compte rendu de votre rencontre avec le bureau de l'association A2RS ?

Actarus

Bonjour,

Une page Facebook a été créée pour vous tenir informés de la situation du Square Com. Voici le lien vers la page : https://www.facebook.com/profile.php?id=100005707938981&fref=nf

tout à fait d'accord avec toi Micra

ce débat de cyniques est navrant.

D'un coté, Europa Wanda qui agite la menace de la pollution des sols. Mais ce n'est pas une association verte philantropique, mais un fond d'investissement qui cherche à rentabiliser... son investissement.

De l'autre coté, ACPVS qui claironne l'Histoire de la France et de Renault. Pour un batiment moche de 1984. Restons sérieux, il y a de bien meilleurs vestige de l'histoire industrielle française. La raison derrière tout cela est bien de conserver le cadre de vie.

Les fins des 2 parties sont compréhensibles et normales, mais ces faux semblants me désolent, et je ne dois pas être le seul.

Bonsoir,

L'opposition continue entre Europa Wanda et ACVPS, probablement pour influencer la médiation qui doit prendre fin dans les semaines à venir.

ACVPS a écrit:ACVPS - Aujourd'hui à 17:48

Chère et cher voisin (e),

En 2011, une centaine d’architectes ont signé une pétition pour le classement du bâtiment « 57 Métal" de Claude VASCONI à Boulogne Billancourt.
Aujourd’hui et plus que jamais, ce monument et menacé.

L’ACVPS « Association pour le Cadre de Vie des riverains du Pont-de-Sèvres », milite activement pour sa conservation et la dépollution in situ du terrain.

À ce jour, nous avons récolté 452 signataires, dont des personnalités politiques comme M. Pierre GABORIT ainsi que des élus du conseil général des Hauts-de-Seine.
Des architectes tels que Daniel BUREN, Jean NOUVEL, Christian DE PORTZAMPARC, Jakob & MACFARLANE Lucie et Julie VASCONI, Henri BISMUTH et d’autres artistes nous ont déjà apporté leur soutien pour la conservation de ce bâtiment.

La tractation d'Europa Capital sous un prétexte écologique et fallacieux et dangereux. Le Maire de Boulogne Billancourt, Monsieur Pierre-Christophe BAGUET et furieux de cette pétition. De plus, la pollution sous le 57 Métal, nous oblige à demander sa conservation pour confiner les particules cancérigènes pour préserver la crèche à proximité et les habitations.

Madame la ministre de la Culture et de la Communication Fleur PELLERIN et Monsieur le Maire de Boulogne Billancourt sont au courant de notre pétition.
Ils ont reçu une première copie de la pétition et recevront une mise à jour très prochainement avec les nouveaux signataires.

Aidez-nous en signant notre pétition à cette adresse et préservons le seul vestige de la mémoire industrielle de la France, de Boulogne Billancourt et de Renault.

https://www.change.org/p/mme-la-ministre-de-la-culture-fleur-pellerin-pour-la-conservation-du-bâtiment-square-com-57-métal-et-la-dépollution-du-terrain

Merci pour votre aide et pour votre mobilisation. Aidez-nous à faire tourner notre pétition pour tous les riverains de Rives de Seine.

Bien cordialement

ACVPS

Voici le tract d'Europa Wanda :

ACVPS a écrit:préservons le seul vestige de la mémoire industrielle de la France, de Boulogne Billancourt et de Renault.

Je rappelle que cette affirmation est fausse. Tout d'abord l'ensemble de l'industrie française n'est pas disparue et il restera le bâtiment X / Pierre Dreyfus qui date de 1919 (https://www.sites.google.com/site/histoiregrouperenault/histoire-des-sites-renault/billancourt) contre 1984 pour le 57 Métal (http://www.leparisien.fr/boulogne-billancourt-92100/le-batiment-x-preserve-la-memoire-de-renault-12-01-2010-773329.php).

Actarus

Bonsoir Square Com,

Je comprends que vous n'avez pas encore rencontré le bureau de l'association des habitants du trapèze A2RS. Merci de nous tenir informé d'une telle rencontre ainsi que de rencontres plus larges (ex auprès de l'ensemble des habitants de la ZAC).

Actarus

Bonjour,

Europa Wanda SNC se tient à la disposition des associations pour rencontrer et répondre aux questions et préoccupations des associations concernant la situation du Square Com.

Pour obtenir davantage d’informations, vous pouvez vous rendre sur le site Square Com (http://www.squarecom.info/) et nous contacter via la page contact (http://www.squarecom.info/contact/).

Bonjour Actarus,

Europa Capital ne nous a pas rencontré non plus.
Pour information, notre pétition a récolté plus de 176 signataires dont des conseillers généraux des Hauts-de-Seine ainsi que des signataires de la pétition des architectes et personnalités de 2011.

Nous avons envoyé à Madame la Ministre de la Culture et de la Communication Fleur PELLERIN ainsi qu'à Monsieur Baguet notre pétition avec les nombreux commentaires positif sur le square com.

Nous leur enverrons une mise à jour dans les prochains jours.

Bien à vous.
ACVPS

Bonjour Square Com,

Est-ce que vous avez rencontré le bureau de l'association des habitants du trapèze A2RS ?

Actarus

Oli a écrit:Personnellement je pense que le choix du principe de dépollution ne pourra être arbitre que par la justice

En effet, c’est à la justice qu’il revient de trancher et elle l’a déjà fait par deux fois.

Le Tribunal administratif de Cergy Pontoise a ainsi reconnu la situation d’urgence concernant la pollution en suspendant à deux reprises la décision de refus de permis de démolir du Maire de Boulogne-Billancourt (ordonnance du 19 mars 2014 et ordonnance du 17 juin 2014).

Par ailleurs, par un arrêté du 9 janvier 2014, la Préfecture des Hauts-de-Seine a reconnu la nécessité de démolir le bâtiment pour réaliser les travaux de dépollution sur le site du Square Com comme solution la plus efficace.

Personnellement je ne suis pas fan de l'architecture des façades de ce bâtiment. La façade côté passerelle Lemaitre me paraît un peu plus intéressante que les autres façades du batiment mais c'est tout. C'est mon avis Perso mais j'ai l'impression qu'on est nombreux dans ce cas... Quant à la mémoire renault, ce n'est pas le batiment de l'usine qui a vu passer le plus d'ouvriers... Il a été construit juste quelques années avant la fermeture de l'usine !

Bonjour Oli,

Nous travaillons avec la Mairie et sur tous les sujets touchant les riverains du pont de sevres.
Pour le square com, nous avons soumis plusieurs hypothèses de reclassement du batiment à la mairie et notemment à la mission Duport qui a eue lieu.

Nous pensons qu'il y a beaucoup de choses à faire avec le batiment actuel sans y toucher tout en préservant la mémoire de Renault sur ce site.
Bien à vous.

Bonjour,
Personnellement je pense que le choix du principe de dépollution ne pourra être arbitre que par la justice
Concernant l'impact vis à vis de trident d'un futur projet sur squarecom, je me permets de rappeler Que pendant longtemps l'environnement du trident ont été une très grande usine automobile, le quartier tres enclave du Pont de Sèvres (logements et bureaux) et le nœud autoroutier du Pont de Sèvres. J'ai plutôt le sentiment que trident a profité et profitera des aménagements réalisés ou à venir dans le quartier (usines rasées et remplacées par un vrai quartier de ville, renovation de citylight, renovation en cours du quartier du Pont de Sèvres avec désenclavement de la passerelle Lemaitre et grande montée, pont renault, cite de la musique, accès ultra-commode a la gare du grand Paris, etc...) sans parler des aménagements de bords de Seine de l'autre côté du Pont de Sèvres(ile monsieur, rd7 en cours y compris le nœud routier au pied du musée de la céramique). Le quartier s'est nettement amélioré depuis la construction de trident et cette amélioration va continuer. J'ai tendance à penser que squarecom dans son état actuel, sans activité, a plutôt tendance à isoler trident du reste du quartier. Si j'étais habitant de trident j'essaierai d'influencer le futur projet squarecom de manière positive pour en tirer le meilleur parti. Et de travailler aussi avec la mairie sur le noeud autoroutier a l'ouest qui doit pouvoir être amélioré lui aussi

Bonjour,

ptidav a écrit:Je lis le forum depuis 4 ans. Donc j'ai vu passer des sujets très intéressants mais nous nous intéressons plus à la pointe du pont de sèvres allant du square com jusqu'à la future gare du grand Paris et l'échangeur du Grand Paris.

Je vous en félicite. C'est pour partager que le site a été créé et que nous l'utilisons tous.

ptidav a écrit:Vous donnez sur un parc. Quelle chance que vous avez. Les autres immeubles du Trapeze n'ont pas ce plaisir.

Mon appartement donne bien sur le parc mais ce n'est pas le cas de tous les logements de Rive de Parc. Ensuite il faut être précis dans les propos. Vous dites "les autres immeubles", c'est faux. En comptant rapidement, il y a 12 immeubles comprennant des logements donnant sur le parc Ouest. Ce nombre augmente bien sûr avec le parc Est. Les prix des logements donnant sur le parc reflètent ces situations.

ptidav a écrit:Europa capital dit vouloir un batiment égal à Khapa. Voici donc ce que cela pourrait donner.
La vue du jardin suspendu tronquerait encore plus le batiment Horizon.

Bravo pour le montage photo en un temps record. Le problème est que vous allez trop vite. La surface au sol de 57 Métal est d'un peu plus de 10000 m². 8 étages feraient un total de 80000 m² si le bâtiment n'être qu'un empilement de "plateaux", ce que montre le rendu. Or Europa Capital (M. Curtis) cite un programme de 50000 m² et le maire dit que le promoteur aurait un programme de 45000 à 55000 m². Ces valeurs traduites en plateaux de 10000 m² donneraient donc 4 à 6 étages, pas 8 ni 11 cités dans vos messages.

ptidav a écrit:Voici une autre perspective que vous mettez en avant. Je doute fort que les gens du parc veuillez voir ce genre de bâtiment.

Je crains que le montage soit là aussi erroné car l'écart entre Khapa et le mur le plus à l'est a été excessivement réduit. Cet écart est d'environ 55 m cad approximativement la largeur de Khapa. Même avec la prise en compte de la perspective, le rendu ne me semble pas véridique. Cela se remarque également au sol, sur le cours de l'île Seguin qui disparaît sous la duplication gauche de Khapa.

ptidav a écrit:Nous nous préoccupons de notre santé et par conséquent nous ne demandons aucun bâtiment égale à la hauteur du square com.

Je ne vois toujours pas la relation entre santé (pollution) et hauteur de construction (agrément visuel). Nous sommes toujours d'accord sur la dépollution. La dépollution nécessite-t-elle une démolition du bâtiment ? Je n'en sais rien et je suis prêt à être convaincu par Square com comme par ACVPS. L'utilisation de cet espace avec ou sans démolition et avec ou sans augmentation de la constructibilité m'intéresse également et je n'ai aucune idée arrêté sur le sujet.

ptidav a écrit:Europa Capital souhaite le démolir et creuser à plus de 15 m sous terre pour faire un complexe sous terrain. Nous ne sommes pas dup non plus. Pour en faire des bureaux ? Le PLU l'interdit. Et le courrier de M. Baguet nous le confirme encore une fois.

Il y a déjà des m² de bureaux dans le 57 Métal et le PLU ne s'y oppose pas à ma connaissance. Soyez plus précis et expliquez quels documents avec les liens justifient vos propos.

Actarus

Excusez-moi pour la faute sur votre pseudo Actarus,

Je lis le forum depuis 4 ans. Donc j'ai vu passer des sujets très intéressants mais nous nous intéressons plus à la pointe du pont de sèvres allant du square com jusqu'à la future gare du grand Paris et l'échangeur du Grand Paris.
Pour le sujet qui nous intéresse aujourd'hui nous divergeons. Et c'est votre droit.

actarus a écrit:Jalousie ? Aucunement. Mon logement et sa situation me donnent entière satisfaction. Tous les membres du forum qui me connaissent bien le savent (et plusieurs l'ont vu).

Vous donnez sur un parc. Quelle chance que vous avez. Les autres immeubles du Trapeze n'ont pas ce plaisir.

Europa capital dit vouloir un batiment égal à Khapa. Voici donc ce que cela pourrait donner.
La vue du jardin suspendu tronquerait encore plus le batiment Horizon.



Voici une autre perspective que vous mettez en avant. Je doute fort que les gens du parc veuillez voir ce genre de bâtiment.

actarus a écrit:Donc le fait d'avoir un immeuble de 6 étages ne vous poserait pas de problèmes puisque le terrain aura été dépollué.

Je crois que vous n'avez toujours pas compris. Nous ne sommes pas encore arriver à la bataille du PLU. Nous nous préoccupons de notre santé et par conséquent nous ne demandons aucun bâtiment égale à la hauteur du square com.

Europa Capital souhaite le démolir et creuser à plus de 15 m sous terre pour faire un complexe sous terrain. Nous ne sommes pas dup non plus. Pour en faire des bureaux ? Le PLU l'interdit. Et le courrier de M. Baguet nous le confirme encore une fois.

Bonjour,

ptidav a écrit:Merci Arcatus,
Vraissemblablement vos propos montrent que vous défendez surtout le promoteur et que seul, vous interesse le bétonnage de votre quartier.

Tout d'abord je ne suis pas Arcatus mais Actarus. Ensuite, je crois que vous n'ayez pas bien lu mes 3000+ messages. Vous auriez vu que suis le premier à avoir dénoncé le mensonge sur la dimension du parc de Billancourt, à avoir tenté d'éviter l'implantation du terrain de sport sur le parc, j'étais en faveur du projet le moins dense sur l'île Seguin, etc. Je suis même étiquetté "vert" par la mairie en raison d'une adhésion il y a 5 ans à une association environnementale.

ptidav a écrit:Concernant votre reflection sur le préjudice de vue, je pense que vous n'avez pas très bien lu la pétition de l'Acvps. Concervation du batiment pour une pollution IN SITU pour préserver les riverains ainsi que la crèche et les employés des laboratoires Roche.

Je n'ai fait que répondre à vos messages. S'ils ne reflètent pas le contenu de la pétition, vous pouvez toujours modifier vos messages.

ptidav a écrit:Dois-je vous signaler que vous dormez sur un terrain qui a eu la chance d'etre dépollué ?
Dois-je vous signaler que le trident se trouve à environs 5 mètre des fenetres de certains propriétaires ayant des enfants ?  (Je ne suis pas inquiet, vous allez de ce pas prendre votre metre electronique pour mesurer la distance entre la premiere fénetre du trident et le square com ! )

Non car si vous aviez lu les messages de ce sujet depuis le début, vous auriez vu que l'auteur du premier est un certain... Actarus. Et c'est encore moi qui ai publié l'article du Parisien sur l'inquiétude des habitants du Trident concernant la pollution des sols... Je pense que vous n'étiez pas bien réveillé en écrivant "le trident se trouve à environs 5 mètre des fenetres de certains propriétaires ayant des enfants". Confondre Trident et 57 Métal...
Oui, vous avez pour une fois raison, j'ai pris mon mètre électronique car seule la réalité des faits m'intéresse. Le trottoir du 57 Métal est à 12 m du point du Trident le plus proche et les murs du 57 Métal à 23 m. Vérifiez donc avant de lancer un chiffre au hasard. Je suis prêt à entendre tout argument véridique, pas les autres.

ptidav a écrit:Vos arguments concernant les interêts du prejudice de vue me semblent pour votre part ressentis comme de la jalousie.

Jalousie ? Aucunement. Mon logement et sa situation me donnent entière satisfaction. Tous les membres du forum qui me connaissent bien le savent (et plusieurs l'ont vu).

ptidav a écrit:- 1. La tour horizon ne sera jamais cachée. Excusez moi, mais M.baguet et Jean nouvel pensent surtout à la nouvelle perspective qu'ils sont en train de créer. A savoir, l'ile seguin. Les gens qui iront se promener sur les hauteurs de la cité musicale verront une tour tromquée.

Vous avez des rendus ? Non, je ne le pense pas. Il ne me semble pas non plus dans l'idée de Jean Nouvel que la tour Horizon soit visible de tout point du trapèze et de l'île Seguin... Sinon il aurait fallu une tour de plusieurs centaines de mètres.

ptidav a écrit:-2 vous indiquez, par des lignes, la perspective de votre appartement. A moins que vous soyez vraiment interessé par le bétonnage et le plaisir de vivre dans le noir, je constate que même si un immeuble de 8 étages venait à s'installer, vous perdriez beaucoup également.

Erreur, ce ne sont aucunement les perspectives de mon appartement. Regardez mon profil, j'habite Rive de Parc, pas Horizon Parc... Je ne suis pas plus intéressé par le bétonnage que vivre dans le noir. Ce n'est pas un immeuble de 6 étages qui vous ferait vivre dans le noir. Les habitants d'immeubles des macrolots sont eux bien plus défavorisés que vous.

ptidav a écrit:-3 vous dites que votre interet est de défendre le plus grand nombre ? Puis-je vous demander si vous avez signé la pétition qui demande la protection des riverains ? Comme vous semblez pencher pour Europa Capital, avez vous lu le degré de pollution sous le square com ? Savez-vous donc que l'extraction des terres polluées à 10 m d'une crèche est extrêmement dangereux ? Risque de parkinson et de cancers ?

Je n'ai signé aucune de ces deux pétitions. Je préfère échanger avant de prendre position.

ptidav a écrit:-4 votre interêt est de défendre le plus grand nombre ? Si je fais l'historique de vos messages, je dirai que vous faites parti plus d'un employé d'europa capital défendant son bout de terre.

Relisez mes 3000+ messages et vous aurez une bonne idée de ma position. Je crois que les promoteurs ont bien compris que je ne fais pas partie de leurs admirateurs. Je crois d'ailleurs qu'ils se passeraient bien de mes actions. Je ne suis pas plus employé d'Europa Capital. Je défends la réalité des faits et quand ils sont contre vous,... ils le sont. Jusqu'à que vous prouviez le contraire.

ptidav a écrit:-5 le trident a fait des gros efforts et en fait encore. Comment pouvez vous dire que les habitants regardent juste leur nombril et se préoccupent que de leur vue ? Ils ont accepter de voir fleurir une pétale des citylight, ils ont cédé la dalle du pont de sevres pour que la mairie fasse le future aménagement du mail. Ils n'ont rien dit pour la cité musicale qui ba leur faire perdre la vue d'une partie de meudon et de la seine. Ils subissent depuis de nombreuses années les poussieres des travaux du quartier du trapeze depuis 1980 et aujourd'hui encore, les travaux de la cité musicale leur amène beaucoup de poussieres. Beaucoup doivent nettoyer leurs fenetres 2 fois par mois pour retirer les poussières. Vous avez la chance de vivre sur un terrain nouveau, vous avez vécu aussi surement les travaux alantour donc vous savez la contrainte de la poussiere. Vous etes également surement plus jeune que les habitants du trident car beaucoup on plus de 60 ans car ils ont acheté en 1980.

Nous en revenons donc au réel problème que j'évoquai : vos gênes visuelles. Belle preuve de l'intérêt du plus grand nombre que de défendre ses seuls intérêts. Oui habitants du trapèze ont (eu) de poussières lors des travaux des immeubles les entourant. Mais étant une zone en construction, tout le monde le savait et l'accepte le temps de la construction. Croyez-vous que nous n'avons pas également des fenêtres à nettoyer ?
Point intéressant, l'ASL du Quartier du pont de Sèvres. Vous avez la chance que la mairie ait accepté de reprendre la gestion de ces espaces, les AFUL du trapèze (équivalement de l'ASL) sont des véritables cauchemards de gestion ! J'y passe presque tout mon temps...

ptidav a écrit:Et après cela vous dites qu'on les habitants du tridents s'inquiètent plus pour leur vue ? Non, veuillez croire qu'ils s'inquiètes plus pour leur santé et les personnes fragiles qui peuplent le trident.

Donc le fait d'avoir un immeuble de 6 étages ne vous poserait pas de problèmes puisque le terrain aura été dépollué.

ptidav a écrit:je pensais donc à juste titre que ce forum était un site d'échange mais vraisemblablement, comme vous le dites très bien, vous vous interessez plus au bien de tous.
DONC TOUT LE MONDE VEUT DU BÉTONNAGE ? Vous etes le porte voix des propriétaires de votre immeuble.  Etes vous sur qu'ils pensent la même chose que vous ?

C'est bien le cas, c'est un site d'échange et non tout le monde ne veut pas du bétonnage. Ni de la réduction des espaces verts, regardez les échanges sur le parc de Billancourt et le terrain de sport... Par contre ils souhaitent des commerces, etc.

Actarus

Merci Arcatus,
Vraissemblablement vos propos montrent que vous défendez surtout le promoteur et que seul, vous interesse le bétonnage de votre quartier.

Concernant votre reflection sur le préjudice de vue, je pense que vous n'avez pas très bien lu la pétition de l'Acvps.

Concervation du batiment pour une pollution IN SITU pour préserver les riverains ainsi que la crèche et les employés des laboratoires Roche.

Dois-je vous signaler que vous dormez sur un terrain qui a eu la chance d'etre dépollué ?
Dois-je vous signaler que le trident se trouve à environs 5 mètre des fenetres de certains propriétaires ayant des enfants ? (Je ne suis pas inquiet, vous allez de ce pas prendre votre metre electronique pour mesurer la distance entre la premiere fénetre du trident et le square com ! )

Vos arguments concernant les interêts du prejudice de vue me semblent pour votre part ressentis comme de la jalousie.

Vous montrez que :
- 1. La tour horizon ne sera jamais cachée. Excusez moi, mais M.baguet et Jean nouvel pensent surtout à la nouvelle perspective qu'ils sont en train de créer. A savoir, l'ile seguin. Les gens qui iront se promener sur les hauteurs de la cité musicale verront une tour tromquée.

-2 vous indiquez, par des lignes, la perspective de votre appartement. A moins que vous soyez vraiment interessé par le bétonnage et le plaisir de vivre dans le noir, je constate que même si un immeuble de 8 étages venait à s'installer, vous perdriez beaucoup également.

-3 vous dites que votre interet est de défendre le plus grand nombre ? Puis-je vous demander si vous avez signé la pétition qui demande la protection des riverains ? Comme vous semblez pencher pour Europa Capital, avez vous lu le degré de pollution sous le square com ? Savez-vous donc que l'extraction des terres polluées à 10 m d'une crèche est extrêmement dangereux ? Risque de parkinson et de cancers ?

-4 votre interêt est de défendre le plus grand nombre ? Si je fais l'historique de vos messages, je dirai que vous faites parti plus d'un employé d'europa capital défendant son bout de terre.

-5 le trident a fait des gros efforts et en fait encore. Comment pouvez vous dire que les habitants regardent juste leur nombril et se préoccupent que de leur vue ? Ils ont accepter de voir fleurir une pétale des citylight, ils ont cédé la dalle du pont de sevres pour que la mairie fasse le future aménagement du mail. Ils n'ont rien dit pour la cité musicale qui ba leur faire perdre la vue d'une partie de meudon et de la seine. Ils subissent depuis de nombreuses années les poussieres des travaux du quartier du trapeze depuis 1980 et aujourd'hui encore, les travaux de la cité musicale leur amène beaucoup de poussieres. Beaucoup doivent nettoyer leurs fenetres 2 fois par mois pour retirer les poussières. Vous avez la chance de vivre sur un terrain nouveau, vous avez vécu aussi surement les travaux alantour donc vous savez la contrainte de la poussiere. Vous etes également surement plus jeune que les habitants du trident car beaucoup on plus de 60 ans car ils ont acheté en 1980.

Et après cela vous dites qu'on les habitants du tridents s'inquiètent plus pour leur vue ? Non, veuillez croire qu'ils s'inquiètes plus pour leur santé et les personnes fragiles qui peuplent le trident.

je pensais donc à juste titre que ce forum était un site d'échange mais vraisemblablement, comme vous le dites très bien, vous vous interessez plus au bien de tous.
DONC TOUT LE MONDE VEUT DU BÉTONNAGE ? Vous etes le porte voix des propriétaires de votre immeuble. Etes vous sur qu'ils pensent la même chose que vous ?

La ligne de défense de l'acvps est la dépollution du site avec conservation du batiment.
J'ajouterai pour terminé que nous demandons le classement du 57 métal car, comme je vous l'ai déjà dit, il reste le monument d'architecte représentant la classe ouvrière de l'epoque et l'industrie francaise.
Lisez les commentaires de la pétition de l'acvps vous comprendrez ce qu'un grand nombre de gens pensent et ce n'est pas juste les habitants du trident qui vote. Une conseillère régionnale d'ile de france vient de nous donner son soutien. Pour info, depuis le début, il n'a jamais été prevu de démolir 57 métal. Tous les plans et les maquettes représentent le batiment. Jean nouvel a fait la tour horizon en prenant en compte 57 métal. Le rappel des couleurs montre une continuité architecturale entre les deux batiments.

Bonne journée

ptidav a écrit:Cela montre bien la nouvelle perspective que souhaite briser europa Capital.

Nous en arrivons donc à ce qui me gêne. Tout le monde est d'accord sur la nécessité de dépolluer. Mais le choix de la technique diffère selon les parties. J'ai le sentiment que ceux qui défendent le 57 Métal souhaitent surtout conserver leur perspective / vue et non pas le bâtiment, qui n'est qu'un prétexte. Mon souhait est au contraire de défendre l'intérêt du plus grand nombre, et non pas celui de quelques uns.

ptidav a écrit:Mais ce qui est le plus interessant serait de savoir ce que va penser l'investisseur de la tour Horizon, c'est à dire Gécina. Bien que Jean Nouvel est signé la pétition pour le classement 57 métal en 2012, je doute fort qu'il apprecie qu'on lui cache sa tour.

Comme cela a été rappelé, la tour Horizons fait 88 mètres. Ce n'est pas un immeuble de 6 étages qui va la masquer. De plus, la vue la plus utilisée pour les photos de la tour de Jean Nouvel est celle prise depuis le parvis / parc de Billancourt. Cela se voit sur Google Images (recherche de : tour horizons nouvel boulogne) :

ptidav a écrit:De plus, nous aimons la tour horizon et il serait dommage de la cacher.

Cela ne masquerait que la partie la plus basse de la tour à une petite part des habitants du Trident :

ptidav a écrit:Il serait aussi interessant de demander aux habitants des premiers immeubles donnant sur le parc du trapeze, ce qu'ils pensent d'un immeuble de 8 étages qui leur briseraient la vue de l'ile seguin et la future cité de la musique.

Les habitants les plus concernés seraient ceux de Seine de vie sur Parc et Horizon Parc comme vous l'avez indiqué. Ils conserveraient une vue sur l'île et la cité musicale comme le montre cette illustration :

ptidav a écrit:Une photo d'un balcon de l'immeuble Seine de vie sur parc et horizon parc sera super pour apprecier l'ampleur des dégâts.

Photo prise depuis Horizon Parc (15/08/2014) :



Actarus

Merci Arcatus pour la photo.
Cela montre bien la nouvelle perspective que souhaite briser europa Capital.
Mais ce qui est le plus interessant serait de savoir ce que va penser l'investisseur de la tour Horizon, c'est à dire Gécina.
Bien que Jean Nouvel est signé la pétition pour le classement 57 métal en 2012, je doute fort qu'il apprecie qu'on lui cache sa tour. De plus, nous aimons la tour horizon et il serait dommage de la cacher.

Il serait aussi interessant de demander aux habitants des premiers immeubles donnant sur le parc du trapeze, ce qu'ils pensent d'un immeuble de 8 étages qui leur briseraient la vue de l'ile seguin et la future cité de la musique.
Une photo d'un balcon de l'immeuble Seine de vie sur parc et horizon parc sera super pour apprecier l'ampleur des dégâts.

Bonsoir,

Autre photo illustrant la différence de niveau entre le 57 Métal et le Trident (25/10/2014) :



Actarus

Square Com a écrit:

ptidav a écrit:Concernant le futur bâtiment, je confirme également qu'ils souhaitent en faire une tour ou un complexe. Nous avons récupéré un projet de réhabilitation du square com et voici ce qui se prépare. Je confirme qu'il s'agit bien de 11 étage.

Europa Wanda SNC confirme ne pas avoir de projet définitif pour le redéveloppement de la parcelle tant que la question de la pollution n’est pas réglée.

Europa Wanda SNC envisage plusieurs possibilités dans le cadre d’un projet immobilier valorisant, comme la création d’espaces tertiaires et commerciaux. Europa Wanda SNC a déjà été approchée par une grande entreprise française qui a choisi le Trapèze comme un des sites potentiels pour l’installation de son futur siège social.

Cependant, Europa Wanda SNC souhaiterait construire un bâtiment qui ne soit ni une tour, ni un immeuble de grande hauteur (IGH).

Le futur projet – quel qu’il soit – sera choisi en concertation avec les parties prenantes concernées.

Il sera défini en fonction de l’environnement dans lequel il devra s’inscrire (hauteur, densité) et sera développé de façon harmonieuse dans le Trapèze.

D'ailleurs je viens de m'apercevoir que le lien vers le "projet" donné par ptidav montre le squarecom encore debout...alors même que la solution retenue par la préfecture et soutenue par Europa Wanda SNC préconise la démolition ! C'est totalement surréaliste de mauvaise foi.

Bonjour,

ptidav a écrit:-2 Je vous rappelle qu'un PLU existe et que M. Baguet, notre maire, ne reviendra pas dessus.

Un PLU n'est pas figé et s'adapte à fréquence variable soit de manière globale (révision générale) soit de manière ponctuelle (révision simplifiée). Il y a eu un certain nombre de révisions simplifiées effectuée par M. Baguet sur les 6 dernières années. Une révision générale est également en cours (processus long).

ptidav a écrit:-3 Le trident fait 14 étages et d'une hauteur de 45m. D'où vient cette info de 52,01 mètres pour 15 étages.

Je me demande si chacun n'a pas pris le référentiel qui l'arrange. J'imagine que ptidav cite la hauteur de la construction à partir du sol où le Trident est construit tandis que Square Com a dû rajouter la différence de hauteur entre ce niveau de construction du Trident (où commençent les logements) et le niveau de la rue du vieux pont de Sèvres / sol du 57 Métal (où sont les parkings). En matière de comparaison de hauteur, je pense que le choix de Square Com est plus pertinent mais aurait dû l'expliquer. Pour mettre tout le monde d'accord, il faudrait utiliser les hauteurs maximales des immeubles en mètres NGF, nivellement général de la France (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nivellement_g%C3%A9n%C3%A9ral_de_la_France) qui définit un référentiel unique pour toute la France.

Trident à gauche, 57 Métal à droite :

ptidav a écrit:-4 L'immeuble Khapa mesure 31,50 pour R+8. Décidément nous n'avons pas les mêmes données.

Encore une fois, chacun a pris les informations qui l'arrange : Chrispics cite 33 m http://www.chrispics.fr/chkhapa.php et PSS Archi 31,5 m http://www.pss-archi.eu/immeubles/FR-92012-8203.html

Mais Gecina le propriétaire de l'immeuble cite 34 m :
1) http://www.gecina.fr/fo/accueil/bureaux/patrimoine/zac-seguin-rives-de-seine-khapa-92100-boulogne-billancourt.html
2) http://www.gecina.fr/fo/fileadmin/user_upload/img/profil/communication/Grand_Prix_du_SIMI_2008_-_KHAPA.pdf



Qui aurait un mètre capable de le mesurer ?

ptidav a écrit:Nous avons compris que vous souhaitiez un immeuble de plus de 8 étages mais sachez que le PLU l'interdit. Vous ne pouvez faire qu'un immeuble égal à celui du square com actuel.

Je comprends du PLU http://www.boulognebillancourt.com/previous/PLU/src/04_Piece4_Documents_graphiques/03_4.3_Plan_Billancourt.pdf que l'on peut construire un immeuble de R+5+1 sur le terrain du 57 Métal mais la surface SHON devant être identique, le potentiel bâtiment serait alors plus compact au sol.



Actarus

Bonsoir Europa Capital.

Je pense que vous avez suffisamment épluché mon message, nous avons compris.

Je vous répondrais juste que :

-1 Nous demandons la dépollution in situ en conservant le bâtiment pour la sécurité de TOUS les riverains. Les sols sont très pollués, nous ne pouvons pas laisser la dépollution se faire avec juste 2 panneaux de 6m sur 3m avec des ventilateurs et des arroseurs automatiques pour contenir la poussière.

-2 Je vous rappelle qu'un PLU existe et que M. Baguet, notre maire, ne reviendra pas dessus. Par ailleurs, nous avons une correspondance avec M Le maire qui vous contredit.
-3 Le trident fait 14 étages et d'une hauteur de 45m. D'où vient cette info de 52,01 mètres pour 15 étages.
-4 L'immeuble Khapa mesure 31,50 pour R+8. Décidément nous n'avons pas les mêmes données.

Nous avons compris que vous souhaitiez un immeuble de plus de 8 étages mais sachez que le PLU l'interdit. Vous ne pouvez faire qu'un immeuble égal à celui du square com actuel.

ptidav a écrit:Concernant le futur bâtiment, je confirme également qu'ils souhaitent en faire une tour ou un complexe

Europa Wanda SNC ne souhaite pas construire une tour en lieu et place du Square Com.

Beaucoup de fausses informations circulent sur nos intentions concernant le redéveloppement de la parcelle du Square Com.

Nous tenons à rappeler que nous n’avons pas de projet établi.

Cependant, en 2011, des discussions ont eu lieu avec le Maire de Boulogne-Billancourt, Pierre-Christophe BAGUET, sur des hypothèses volumétriques de 8 niveaux bien inférieures aux bâtiments voisins.

En effet, la Tour Horizons (de Jean NOUVEL) mesure 88,35 mètres avec 19 étages, le Trident mesure 52,01 mètres pour 15 étages et enfin le Khapa (de Norman FOSTER) mesure 33 mètres pour 9 étages.

Nous souhaitons que Renault résolve le problème de pollution après la démolition du bâtiment, pour que, dans un second temps, nous puissions trouver une solution qui s’intègre en harmonie avec l’environnement architectural avoisinant.

ptidav a écrit:Concernant le futur bâtiment, je confirme également qu'ils souhaitent en faire une tour ou un complexe. Nous avons récupéré un projet de réhabilitation du square com et voici ce qui se prépare. Je confirme qu'il s'agit bien de 11 étage.

Europa Wanda SNC confirme ne pas avoir de projet définitif pour le redéveloppement de la parcelle tant que la question de la pollution n’est pas réglée.

Europa Wanda SNC envisage plusieurs possibilités dans le cadre d’un projet immobilier valorisant, comme la création d’espaces tertiaires et commerciaux. Europa Wanda SNC a déjà été approchée par une grande entreprise française qui a choisi le Trapèze comme un des sites potentiels pour l’installation de son futur siège social.

Cependant, Europa Wanda SNC souhaiterait construire un bâtiment qui ne soit ni une tour, ni un immeuble de grande hauteur (IGH).

Le futur projet – quel qu’il soit – sera choisi en concertation avec les parties prenantes concernées.

Il sera défini en fonction de l’environnement dans lequel il devra s’inscrire (hauteur, densité) et sera développé de façon harmonieuse dans le Trapèze.

ptidav a écrit:Nous demandons la conservation du bâtiment pour confiner les polluants, chose qu'Europa capital ne souhaite pas par souci d'économie. A 75 000 000€ le terrain, je peux comprendre qu'ils ne souhaitent pas dépenser 20 000 000 € pour dépolluer avec conservation du bâtiment car la technique qu'ils ont choisie est plus radicale mais moins sécurisante pour nous tous. La crèche va donc subir les polluants pendant la démolition ainsi que les habitants du Trident ?

Là encore sur vos affirmations concernant notre choix de technique de dépollution, nous souhaiterions préciser que cette technique de dépollution par excavation des terres polluées après la démolition du bâtiment est celle demandée par le Préfet des Hauts-de-Seine dans l'arrêté préfectoral du 9 janvier 2014.

De plus, le choix de technique ne répond à aucun argument ou objectif économique.

L’excavation des sols pollués suite à une démolition du bâtiment reste la technique la plus efficace et la plus radicale pour assurer de manière pérenne une amélioration de la qualité des eaux souterraines des alluvions.

Enfin cette décision a été prise la Préfecture des Hauts-de-Seine (autorité compétente sur la gestion de la situation environnementale) après l'étude de
quatre techniques de dépollution : 1. Excavation des terres polluées après démolition du bâtiment / 2. Excavation des terres polluées avec conservation du bâtiment / 3. Air Sparging après démolition du bâtiment / 4. Air Sparging avec conservation du bâtiment
La Préfecture s'est basée sur les conclusions de ses services environnementaux qui ont disposé de plus de deux ans pour interroger l'ensemble des parties prenantes et consulté des agences indépendantes expertes en dépollution.

ptidav a écrit:Rassurez-vous l'association que nous sommes avons dépensé 10 000 € pour faire des analyses de l'air et il n'y a pas de polluant dans l'air.

Ptidav - merci pour vos nombreux messages sur notre bâtiment.
Cependant, nous souhaiterions apporter quelques précisions sur la qualité de l'air ambiant dans le bâtiment actuel du Square Com.

Aucun accès au bâtiment par des tiers n’a été demandé ou autorisé par Europa Wanda SNC. Ainsi, il est impossible que des analyses de l’air ambiant à l’intérieur de bâtiment n’aient été réalisées. Peut-être avez-vous fait des analyses de l'air dans la rue autour du bâtiment ?

La Préfecture des Hauts-de-Seine a exigé depuis 2004 que des analyses annuelles soient effectuées concernant l’air ambiant dans le bâtiment.

Tous les résultats sont publiés sur notre site internet : http://www.squarecom.info/pollution/la-pollution-du-site/

JoBaygon a écrit:Aussi, je ne comprend pas bien en quoi c'est le promoteur qui a créé la pollution

Merci JoBaygon de votre message, Europa Wanda SNC n'est effectivement pas responsable de la pollution.

Dès 1910-1920, cette zone du Trapèze a été utilisée à des fins industrielles par Renault. Les activités de dégraissage de pièces métalliques (jusqu’en 1984) puis les activités industrielles opérées dans le 57 Métal (1984-1992) ont entraîné une importante pollution des sols.

Europa Capital est propriétaire du bâtiment depuis seulement octobre 2010.

Pour plus d'informations sur la pollution de la parcelle, nous vous invitons à consulter http://www.squarecom.info/pollution/la-pollution-du-site/ : http://www.squarecom.info/pollution/la-pollution-du-site/