Forum du Quartier Ile Seguin Rives de Seine

ZAC Ile Seguin Rives de Seine - Trapèze - Boulogne-Billancourt

Bonjour / bonsoir, j'ai terminé l'inversion de l'ordre des messages dans l'ensemble des sujets du forum. Si vous avez des commentaires sur le sujet, je vous remercie de les faire sur le sujet suivant : https://rivesdeseine.forumactif.com/t1157-inversion-de-l-ordre-des-messages. Admin

Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Ven 21 Mar 2014 - 16:07

@Corcovado82 a écrit:Bonjour,

le sujet du bâtiment des vestiaires des installation sportives du parc Est est évoqué dans un courrier du maire adressé aux habitants du trapèze en général (tous ceux qui habitent sur le trapèze ont dû le recevoir aujourd’hui...).

Le courrier dit :

Les vestiaires seront regroupés dans un bâtiment à un seul niveau , au sud du terrain, éloigné des immeubles d'habitation d'une distance de plus de 100m.

Cette déclaration semblerait plutôt accréditer la thèse d'un vestiaire le long de l'allée Askénazi, côté ensemble de bureau Stardust.

Il en a mis une tartine que le terrain de sport, et n'a pas évoqué que les vestiaire, mais je ne vais pas reproduire sa prose in extenso, tout ce qui est dit est déjà connu.
 
 
Effectivement entre la lettre du maire, la présentation PPT et le dernier compte rendu, les vestiaires étaient bien prévues Allée Askénazi.
 
Je penche pour une erreur dans le dernier compte rendu de la part d'A2RS, encore faut il qu'ils puissent nous le confirmer.
 
A 2 jours des municipales, une information la plus claire possible est nécessaire (primordiale), car un changement de plan sur ces vestiaires aurait surement un impact pour beaucoup.
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Corcovado82

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Corcovado82 le Ven 21 Mar 2014 - 13:30

Bonjour,

le sujet du bâtiment des vestiaires des installation sportives du parc Est est évoqué dans un courrier du maire adressé aux habitants du trapèze en général (tous ceux qui habitent sur le trapèze ont dû le recevoir aujourd’hui...).

Le courrier dit :

Les vestiaires seront regroupés dans un bâtiment à un seul niveau , au sud du terrain, éloigné des immeubles d'habitation d'une distance de plus de 100m.

Cette déclaration semblerait plutôt accréditer la thèse d'un vestiaire le long de l'allée Askénazi, côté ensemble de bureau Stardust.

Il en a mis une tartine que le terrain de sport, et n'a pas évoqué que les vestiaire, mais je ne vais pas reproduire sa prose in extenso, tout ce qui est dit est déjà connu.
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 20 Mar 2014 - 17:59

@Newbie a écrit:Bonjour, si je me rappelle bien, les vestiaires ont tjrs été d'actualité à côté des terrains.

Oui mais donnant de l'autre côté du terrain, pas sur l'avenue Lefauchaux.

Je vais être un peu sarcastique mais on sera fixé sur le sort du parc/terrain le 30 mars à 20h.... (les 2 candidats de droite qui ont le plus de chance de passer ont une position différente à ce sujet...)

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Newbie le Jeu 20 Mar 2014 - 17:39

Bonjour, si je me rappelle bien, les vestiaires ont tjrs été d'actualité à côté des terrains. Allez jeter un coup d'œil a GPSO pour voir les poteaux, filets et les vestiaires et dites moi si vous trouvez que ça s'intègre bien a l'environnement.. En plus, comme certains l'ont déjà fait remarquer, les arbres prendront un bon nombre d'années avant d'aller chatouiller et couvrir visuellement les poteaux et autres structures. De la même façon que l'île Séguin n'est pas transparente !
Finalement, soyons clairs: si un ou des promoteurs au courant du projet mentent sciemment a leur client, cela représente une faute professionnelle grave qui engage leur responsabilité. Le mieux dans ce cas c'est effectivement de procéder a une action de groupe, ce qui permet d'étaler les cours légaux. L'arme la plus forte et la plus dissuasive étant la mauvais publicité, il est évident que le promoteur cherchera a étouffer une telle exposition. Mais la liberté d'expression, sans dénigrement, est inaliénable et non maîtrisable a l'heure des réseaux sociaux. Le mieux est de résoudre le conflit et pas pour le promoteur de s'acharner dans le mauvais chemin...
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Princesse Leia

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Princesse Leia le Jeu 20 Mar 2014 - 15:59

Ca parle de Boulogne à Europe 1 !

Je vous laisse apprécier la "poésie" de Mr Baguet et surtout le conclusion du journaliste !!!

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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Mer 19 Mar 2014 - 10:11

Je ne comprends pas un point très important sur les vestiaires !
 
Dans la réunion du 22/01 les vestiaires sont situés rue Askinazi
 
 
 
Or dans cette dernière réunion vous dites :
 
"Les vestiaires, très discrets, seront coté avenue Lefaucheux et traités dans le même esprit que les deux petits bâtiments existants aux entrées latérales actuelles du Parc Ouest."
 
 
S'agit il d'une erreur de rédaction, ou d'un (énième) changement de plan ?

Sopark2015

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SPOTS

Message  Sopark2015 le Lun 17 Mar 2014 - 11:42

Chers amis;

avez vous remarqué que les poteaux annoncés sont de 12 metres donc pas du tout discrets comme annoncé par la lettre du maire et surtout ils sont au nombre de 8 ce qui est 2 de plus que le montre le schema d'eclairage du projet.

On nous explique que 12metres de haut c'est ce qui se fait de plus petit .... c'est faux ! Le plus petit c'est de ne pas mettre de poteau du tout.

puisque le parc ferme à 20h , l'eclairage ne servira que de fin octobre à mars pour maximum 2-3h en hiver ,beaucoup de nuisance pour pas beaucoup d'utilité .

Ensuite si ce n'est pas haut 12m, qu'ils plantent des arbres de la même hauteur !

Vraiment j'ai beau essayer de me dire qu'il faut essayer la conciliation, mais ils se foutent vraiment de nous ...
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Asso_A2RS

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Asso_A2RS le Lun 17 Mar 2014 - 8:33

Bonjour,


Le compte-rendu de la réunion avec la mairie concernant le parc de Billancourt du 27/02/2014 est disponible ici : https://rivesdeseine.forumactif.com/t1015-compte-rendu-de-la-reunion-sur-le-projet-d-amenagement-du-parc-est-du-27-fevrier-2014#8092


Le bureau d'A2RS

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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Mer 12 Mar 2014 - 18:49

@Antoine92 a écrit:
@Antoine92 a écrit:
@Asso_A2RS a écrit:Bonjour à tous,

A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt sur la base d'un sondage auprès de ses adhérents montrant que 95% des membres (qui se sont prononcés) étaient opposés au projet dont 75% totalement opposés.
A2RS souhaite continuer le dialogue avec la SAEM et la Mairie qui sont ses 2 principaux interlocuteurs sur l'ensemble des sujets qui concernent le quartier Rives de Seine. Conformément à sa volonté d'être constructif, A2RS cherchera à proposer sa collaboration pour trouver un projet alternatif (Ile Monsieur, Mutualisation GPSO, Ile Séguin,....) comme cela est évoqué dans le CR de la réunion du 22 Janvier 2014.

Le bureau d'A2RS



Bonjour Messieurs,

pourriez vous nous faire un rapide résumé de la réunion svp ?
Nous sommes tous ici impatients de lire votre réponse, et surtout de connaitre la position de la mairie sur vos projets alternatifs.

Pour rappel, à la dernière réunion, la mairie et la SAEM ont clairement expliqué qu'aucune autre solution n'était envisageable et que le terrain de sport du parc Billancourt se fera de facon certaine à 100%.

Ont ils pu avancer sur d'autres propositions ?

Car si j'ai bien compris, "A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt". Donc si le but n'était que pour parler des finitions du terrain de sport du parc, je présume que vous n'avez pas travaillé sur cet atelier, étant vous même contre ce projet.... ?


Dans l'attente (l'impatience) de lire votre réponse,

et en vous remerciant de vous y être rendu,

bien cordialement


Messieurs d'A2RS, pourriez vous nous faire un bref résumé svp ?
Nous sommes IMPATIENTS de savoir ce qu'il s'est passé.

D'avance merci de votre réponse rapide




Suite à nos MULTIPLES RELANCES restées sans réponse et dans un soucis de transparence, je poste ci dessous une copie du mail adressée au président d'A2RS.

Compte tenu de l'enjeu extrêmement important de ce projet, et surtout en cette période de campagne électorale, il est primordial pour nous d'avoir un retour sur cette réunion.


Bonjour,

malgré nos multiples relances sur le forum nous n'avons à ce jour strictement aucun élément de réponse de votre part.

Pourriez vous nous communiquer le plus rapidement possible un rapide retour de cette réunion.
Car sur le forum vous avez clairement exprimé votre position officielle CONTRE ce terrain, nous souhaitons donc connaitre les propositions de la mairie et surtout vos réactions.

En effet, la mairie parle de CONCERTATION avec les riverains, via votre association, alors merci de nous tenir informé en cette PERIODE DE CAMPAGNE ELECTORALE.

Dans l'attente de votre réponse rapide (la réunion ayant eu lieu il y a 15 jours)

Cordialement


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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 6 Mar 2014 - 9:47

@Sopark2015 a écrit:Bonjour, dans le doc de propagande, pardon de campagne, de MR BAGUET, il est inscrit été 2016 pour le terrain de sport dans le parc ... Et avant ? Les immeubles sont livres été 2015...

Tout à fait, la livraison des appartements du quartier vont s'étaler sur plusieurs mois (été à fin 2015 normalement).

Le DEMI-parc est prévu en même temps, mais le terrain est prévu pour printemps/été 2016.

Ceci est le programme prévu par M Baguet et la SAEM.


Quid du timing de livraison pour les autres projets des autres candidats (pour rappel : M Duhamel et M Gaborit souhaitent conserver le parc tel qu'il a été prévu et annoncé depuis des années).

Bien cordialement

Sopark2015

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Sopark2015 le Jeu 6 Mar 2014 - 8:18

Bonjour, dans le doc de propagande, pardon de campagne, de MR BAGUET, il est inscrit été 2016 pour le terrain de sport dans le parc ... Et avant ? Les immeubles sont livres été 2015...

boulogne92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  boulogne92 le Mer 5 Mar 2014 - 11:21

...


Dernière édition par anais76 le Jeu 22 Mai 2014 - 9:42, édité 1 fois
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Lun 3 Mar 2014 - 14:19

@Antoine92 a écrit:
@Asso_A2RS a écrit:Bonjour à tous,

A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt sur la base d'un sondage auprès de ses adhérents montrant que 95% des membres (qui se sont prononcés) étaient opposés au projet dont 75% totalement opposés.
A2RS souhaite continuer le dialogue avec la SAEM et la Mairie qui sont ses 2 principaux interlocuteurs sur l'ensemble des sujets qui concernent le quartier Rives de Seine. Conformément à sa volonté d'être constructif, A2RS cherchera à proposer sa collaboration pour trouver un projet alternatif (Ile Monsieur, Mutualisation GPSO, Ile Séguin,....) comme cela est évoqué dans le CR de la réunion du 22 Janvier 2014.

Le bureau d'A2RS



Bonjour Messieurs,

pourriez vous nous faire un rapide résumé de la réunion svp ?
Nous sommes tous ici impatients de lire votre réponse, et surtout de connaitre la position de la mairie sur vos projets alternatifs.

Pour rappel, à la dernière réunion, la mairie et la SAEM ont clairement expliqué qu'aucune autre solution n'était envisageable et que le terrain de sport du parc Billancourt se fera de facon certaine à 100%.

Ont ils pu avancer sur d'autres propositions ?

Car si j'ai bien compris, "A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt". Donc si le but n'était que pour parler des finitions du terrain de sport du parc, je présume que vous n'avez pas travaillé sur cet atelier, étant vous même contre ce projet.... ?


Dans l'attente (l'impatience) de lire votre réponse,

et en vous remerciant de vous y être rendu,

bien cordialement


Messieurs d'A2RS, pourriez vous nous faire un bref résumé svp ?
Nous sommes IMPATIENTS de savoir ce qu'il s'est passé.

D'avance merci de votre réponse rapide


Newbie

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Newbie le Lun 3 Mar 2014 - 11:55

Aux lecteurs intéresses :
Paris, l'une des villes les plus exposées aux catastrophes naturelles

Aujourd'hui, 380 millions de citadins pourraient subir des inondations et 280 millions sont exposés aux tremblements de terre, selon une étude Swiss Re publiée mercredi 18 septembre. Et Paris, avec son risque de crue, est particulièrement concernée.
Lire la suite sur:
http://m.bfmtv.com/article.html#art606114
Désole suis sur portable et ne sais pas comment introduire un URL .. Sad

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Sopark2015

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La mairie se couvre ...use

Message  Sopark2015 le Dim 2 Mar 2014 - 15:49

La maquette de l Île Séguin a été modifiée .... Pour éviter de donner des preuves de la tromperie manifeste ....




 affraid
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Popartweb

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Popartweb le Dim 2 Mar 2014 - 13:25

Une nouvelle vidéo sur les nuisances face à nos fenêtres...
C'est une petite compile des deux liens précédents. Les vidéos parlent mieux que des grands discours.

Ce projet de stade dans notre quartier est effectivement voué à l'échec.
Ce serait une première en France de réaliser un tel projet face à des habitations.
Je ne souhaite à personne de vivre face à un Stade et je serais curieux de connaître les lieux des résidences de nos Élus.

On aime les Jeunes, on aime le Sport mais pas de stade dans un quartier résidentiel.
Les Espaces Verts s'amenuisent en IDF, il faut les préserver.



A contrario, le Complexe sportif de Marcel Bec est vraiment adapté, seulement à 15mn en bus du Pont de Sèvres. La ville a d'ailleurs versé 6 millions d'euros supplémentaires sur son budget propre pour moderniser ce stade.

Nos jeunes auront tout le loisir de jouer, de s'exprimer et de s'extérioriser dans un environnement sans contrainte.


James Bond

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  James Bond le Dim 2 Mar 2014 - 13:15

Je croyais qu'on était en période d’élections! Le choix unilatéral de la part de la Marie de bâtir un terrain d'entrainement sans l'approbation des riverains ressemble plutôt à la dictature qu'à la démocratie!

J'ai personnellement rencontré plusieurs riverains et expliqué la nature du projet. Ils sont contre à l'unanimité.
Il suffit de présenter le projet (chose que je continue à faire!) pour que l'ensemble des foyers du Trapeze, et bien au delà, se déclare contre la municipalité et sa direction actuelle!

Merci à vous tous pour le soutien (tractage, réunions de riverains, etc.). C'est dommage que la municipalité actuellement en charge s'obstine à ne pas nous écouter. Il suffirait juste un peu plus d'écoute pour trouver plein d'alternatives pour placer le terrain d'entrainement dans un autre endroit (e.g., Ile Seguin) et ainsi satisfaire les riverains du Trapèze, les utilisateurs du parc et les sportifs (ils pourraient même envisager un terrain plus grand sur l’île!).
Pauvre municipalité: ça leur coûtera leur place!

James

fanny22

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  fanny22 le Dim 2 Mar 2014 - 13:01

voici quelques photos de city stade / terrains d'entraînement Made in Boulogne et dans un rayon de 2km du parc de Billancourt.

city stade, allée Robert Doisneau



Stade d'entraînement flambant neuf au parc des Glacières, version réduite de ce que la municipalité prévoit sur le parc de Billancourt

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tanguyetvanessa

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Politique et mensonges

Message  tanguyetvanessa le Dim 2 Mar 2014 - 9:06

@JPT a écrit:
@tanguyetvanessa a écrit:Bonjour,

Il n'y a pas de discussion possible à partir d'un mensonge initial. Le maire veut le beurre (les acheteurs au prix fort) et l'argent du beurre (un stade pour contenter les asso sportives). Il prend ses decisions selon le sens du vent. Hier l'Ile seguin, aujourd'hui le stade et demain ?
L'argument de dire : Le sport est une noble cause, JE decide de faire un stade. Demain, attendez vous sous pretexte d'une noble cause, d'avoir l'implantation d'un foyer  social (J'aide les demunis), d'une salle de concert en plein air (J'aime la musique), d'une dechetterie (je suis pour la propreté), etc...

Tenir ses engagements, c'est tellement difficile pour un politique ! C'est une question de probité et d'honneteté.
Je ne fais pas de politique, je juge sur les actes : L'ile seguin + le stade = un bon coup de pied aux fesses lors des prochaines elections,
Votez à gauche ou à droite, peu importe mais montrez à Baguet que vous savez tenir vos engagements vous.

Nous avons tres cherement investi dans des logements le long d'un parc, pas d'un stade. Notre immeuble s'appelle So Park, n'st ce pas ? pas So Stade...
Tous les habitants qui soutiennent aujourd'hui ce projet devraient se souvenir des engagement pris en 2008. S'il advient qu'il se monte un projet non prevu en face de leurs fenetres, qu'ils n'attendent aucun soutient des rives de seine. Dans le cas contraire, nous vous en serons reconnaissant.

Pas de discussion avec cette equipe municipale. UN PARC, PAS UN STADE.

La conclusion de Tanguy et Vanessa reflète bien le caractère essentiellement politique de ce mouvement anti-Baguet:
"Pas de discussion avec cette équipe municipale"


Cher JPT
J'ai le sentiment que vous ne comprenez pas la colere de ceux qui ont investit pur habiter le long d'un parc, synonyme de calme et de verdure. La politique est bien l'art de la gestion d'une communauté et en ce sens, vous avez tout à fait raison, ce message est politique. A contrario il n'est pas politicien, il s'adresse à ceux qui ont la responsabilité actuelle de la ville.
A partir du moment ou les promesses ne sont pas tenues, ou le mensonge est une technique pour faire vendre des appartements à prix d'Or, alors nous ne pouvons pas cautionner ce systéme. Il a été cité de differentes manieres le danger d'une politique basée sur le mensonge et le retournement de veste. Et cela est tres juste.

Si la municipalité avait organisée avant de vendre les appartements un debat sur la presence ou non d'un stade, cela aurait permis à tous de se prenre sereinement la decision d'acheter ou non. et croyez moi, tout le quartier eut été supporter du stade puisque au courant à l'avance. Le Maire a souhaité contenter les associations, dans l'urgence, sans debat, et en reniant ses promesses. C'est un choix. Qu'il ne s'etonne pas de la levée de bouclier des habitants qui se sentent trahis et arnaqués. Et que tous ses soutiens ne fasse pas mine de s'etonner d'une telle reaction.

Nous avons investit pour un parc, pas pour un stade.
Nous sommes tout à fait pret à discuter de tout, concernant ce parc, à partir du moment ou il reste un parc.
Nous avons plein d'idées pour l'embellir, le magnifier, le partager. Pas pour le detruire ou le reduire à peau de chagrin et le detourner de son role initial : le calme et la verdure.

En conclusion, je vous livre ma pensée : Nous ne lacherons rien car ce projet trahit le projet initial et ce combat n'a rien de politicien. Il n'est pas anti Baguet, il est anti projet et anti méthode qui l'a porté.

Enfin, permettez moi de vous livrez mes doutes sur la veracité des infos concernant votre lieu d'habitation et les raisons de vos commentaires sur ce forum.

Bien cordialement

Newbie

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Newbie le Sam 1 Mar 2014 - 23:09

Bonsoir, pas besoin d'aller très loin pour trouver un exemple: l'urban foot de Puteaux ou je joue régulièrement. Les vigiles sont la en permanence pour empêcher les joueurs de s'exprimer et de crier pour ne pas déranger les riverains, même s'il est vrai que les terrains sont sans doute encore plus proches des terrains que dans le projet qui nous concerne. Habiter a côté est juste vraiment pénible, inutile de 's'inventer des prétextes et autres indignations. Le nier est juste de la pure mauvaise foi. Ou alors j'invite ces personnes a vivre en face. Et s'il vous plait, pas de commentaires sur "la chance de ces richards" comme j'ai pu lire dans ce forum: il y a bcp de logement sociaux dans le centre de Paris ou la plupart d'entre nous ne pourraient pas loger faute de moyens. Et croyez moi que j'aurais choisi Paris plutôt que la banlieue si je pouvais.

Cet aparté mis a part, je n'ai trouve aucune réponse a ma question sur l'impact du stade en dur et ces constructions sur l'efficacité de sa capacité de rétention en cas de crue. Le terrain équivaut a amputer de 25% la capacité de rétention si je ne m'abuse. C'est très important et cela mérite une attention d'ordre légal avec des études INDÉPENDANTES et non choisies par la mairie. Je le répète, bcp d'entre nous sommes en zone inondable et on m'a rit au nez a la mairie et chez le promoteur quand j'ai demande si les prix tenaient compte de ce risque alors qu'on ne devrait plus construire en zone inondables!
Même si je trouve les arguments d'Amo légers et faciles, il n'en a pas moins raison: concentrons nous sur les arguments clés et difficiles a contourner. Même si nos arguments sont valables, il suffit de voir comment la dernière présentation de la mairie et la SAEM ont pris en compte ces arguments en les minimisant et en utilisant d'autres arguments qu'on peut qualifier de "soft" - difficiles a réfuter de façon catégoriques et propres a donner l'impression que les opposants sont en fait les seuls irresponsables et égoïstes et non ouverts aux besoins du plus grand nombre. Dans ce sens je trouve qu'Amo a raison et que nous nous perdons en s'accrochant a des arguments certes valables, mais susceptibles d'être contournés et retournés contre les opposants.

Pour la forme, j'ai tjrs été très sportif et je n'ai jamais emmerde le monde pour avoir un pauvre terrain a quelques minutes de chez moi. Je véhicule les membres de mon équipe et ça nous emmerde tous de se lever tôt et de se déplacer mais ça fait partie du deal. Jouer entre les habitations n'a juste aucun sens, surtout quand il s'agit d'un entraînement d'équipes et pas juste un terrain ouvert a tout le monde, car, il ne faut se leurrer, les riverains et autres boulonnais seront tes très peu a en profiter. Autant dire que c'est amputer la qualité de vie d'un quartier pour en faire profiter un très petit nombre (les assocs). L'argument de la mairie a propos de l'égoïsme des opposants est donc particulièrement déplacé et spécieux, a moins de largement ouvrir le terrain que riverains ce qui rendrait le projet sportif sans substance car non profitables aux assocs qui sont les demanderesses.

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Popartweb

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Popartweb le Sam 1 Mar 2014 - 19:33

L'impact des nuisances sonores et visuelles est un argument complémentaire qu'il ne faut pas négliger. Les vidéos parlent d'elles mêmes.
J'ai beau chercher sur internet, je ne trouve aucun City Stade ou terrain de foot/rugby en plein cœur résidentiel, comme cela sera notre cas.
J'en trouve toujours à l'extérieur, à la campagne...

Je vous invite à consulter cette rubrique Nuisances des City-Stades sur la page FB Sauvons le Parc de Billancourt

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.251735351652318.1073741843.245307245628462&type=3

Il y a un exemple dans notre département (Asnières sur Seine) où les réactions sont particulièrement critiquées.
Je pense que les élus ne pensent pas toujours aux conséquences d'un tel projet localisé proche des habitations.

http://asnieroislibere.blogspot.fr/2010/10/asnieres-sur-seine-du-burlesque.html

D'autres exemples de City Stades, proche des habitations
http://www.leprogres.fr/ain/2011/05/30/nuisances-sonores-les-city-stades-font-debat-entre-municipalites-et-riverains

J'aime le sport, j'en pratique et si j'avais des enfants, je les accompagnerai très volontiers au complexe sportif de Marcel Bec. Les infrastructures y sont multiples et excellentes.
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Don Miguel

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Don Miguel le Sam 1 Mar 2014 - 18:57

Pour éviter toute ambiguïté, pourriez-vous préciser ce que vous chercher à démontrer en publiant ces 2 vidéo?
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Popartweb

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Popartweb le Sam 1 Mar 2014 - 15:11

Transposons nous 6mn aux abords d'un stade (Stade Mercheyer à Toulon)
Seriez vous riverains en toute sincérité ?
 cheers  Basketball  affraid 


Vous avez le droit à un bonus Wink

Rilcy

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Rilcy le Sam 1 Mar 2014 - 14:11

Je n'aime pas trop le principe d'inverser la charge de l'argumentation du côté de ceux qui sont contre ce terrain de sport.
Dans la mesure où historiquement, le projet du parc Est ne comportait pas de terrain de sport, c'est plutôt aux initiateurs et aux supporters de cette évolution de faire valoir leurs arguments.

Cette attitude est quelque part malhonnête car avec un peu de bêtise et/ou beaucoup de mauvaise foi, on peut réfuter tous les arguments même si on ne convainc personne.
Cela permet également de ne pas avoir à argumenter et/ou laisser apparaitre une position faible mais à laisser le soin à l'autre de justifier quelque chose qui n'a logiquement, chronologiquement et moralement pas besoin de l'être.

La mairie et les promoteurs nous ont vendu un parc ouvert et sans terrain de sport.
Ceux qui ont acheté sur ce projet n'ont pas à argumenter contre ce terrain de sport. Cela n'a pas de sens.

Les pro ont beau jeu de dire que les anti sont agressifs, refusent le débat et que leurs arguments sont faibles ou subjectifs mais cela reste encore de la diversion ou du blabla.
Accepter de débattre signifie que les solutions sont égales et tout aussi légitimes. Cela n'est pas le cas.

Faire évoluer un quartier peut être défendable mais cela se fait dans l'intérêt général et en consultation avec les populations concernées.
Ici, aucun des futurs habitants du quartier n'a été consulté sur ce projet de terrain de sport. Il n'y a personne en face.
Ce projet de terrain de sport se réalise en catimini, à la manière d'un hold-up, entre la vente et la livraison des projets immobiliers. Il n'y a pas de risque électoral aux municipales.

On ne peut jamais convaincre quelqu'un qui ne veut pas l'être et cela vaut des 2 côtés.

Cdt.

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Sam 1 Mar 2014 - 11:57

Bonjour JM, ce que je veux démontrer c'est que la plupart de vos arguments sont démontables par des hommes et femmes politiques très entraînés à contredire en permanence leurs adversaires. Organisez-vous. Focalisez-vous sur les points de loi (s'il y en a). Créez une association pour rendre votre action sérieuse aux yeux de l'édile de la ville. Ne vous laissez pas polluer par votre souhait (totalement justifié) de vivre dans un quartier où vous vous sentez bien. Ne laissez pas vos adversaires se servir de certains de vos arguments discutables pour les retourner contre vous. Ce que vous voulez, ce n'est pas qu'il y ait un parc mais qu'il n'y ait pas de stade. Ne vous trompez pas de combat. C'est comme ça que vous gagnerez. Bonne journée et bonne chance.

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Sam 1 Mar 2014 - 11:40

Bonjour Nexus, je n'avais pas vu que le message présentant tes 3 arguments était présenté comme une question à laquelle je devais répondre. Je n'ai donc pas commenté. Et je suis désolé d'avoir apporté des réponses sans intérêt pour le sujet aux questions que tu m'as posées. Par politesse, j'ai pour habitude de répondre aux questions qui me sont posées.
Pour reprendre tes arguments :
- je ne connais pas la législation sur les plu donc je ne commente pas. Par contre, si ce que vous dites est la loi, alors voilà l'un des arguments forts dont je parlais.
- ce n'est pas parce que votre meilleure amie a divorcé que vous ne vous marierai jamais. Chaque projet peut être différent. Attention, je ne dis pas que celui qui nous concerne est un bon projet.
- dire que le parc est pour tout le monde est une question de point de vue. Je partage votre point de vue. Mais c'est totalement subjectif.

Concernant, l'incivilité des gens du stade, pardonnez moi si vous n'en avez jamais parlé. Par contre, ne pas respecter le règlement du stade est de l'incivilité. Point.
Concernant les équipements de l'île seguin, ce que je voulais dire c'est qu'à mon sens les doubles files liées au stade ne sont que spéculation et dans le pire des cas seront minimes alors que celles liées à l'activité de l'ile seguin sont déjà une réalité et ne vont faire qu'augmenter. Donc comme vous le dites à juste titre, il faut commencer par soigner le mal déjà existant. Donc les doubles files déjà existantes.
Pour terminer, il s'agit bien d'un lapsus non révélateur. Je voulais parler des opposants au stade bien sûr. Je pense que les opposants au stade ont les clés pour gagner leur combat. Mais ils ne savent pas utiliser leurs armes et perdent leur énergie à tirer en l'air. C'est dommage.
Voilà tout.
Bonne journée.

jm

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  jm le Sam 1 Mar 2014 - 10:41

@Amo a écrit:Bonsoir JM, bonsoir Antoine, bonsoir Nexus, bonsoir Newbie, voici ma réponse à vos questions :

JM :
- concernant la densification du parc, je vous invite à calculer en toute objectivité combien d'heures par an la partie ouest du parc est occupée à plus de 10% de sa capacité d'accueil raisonnable.
- concernant la circulation liée au cirque, ce qui est temporaire aujourd'hui, pourrait devenir permanent si les salles de spectacle et le cinéma voient le jour. S'il y a un combat prioritaire à mener concernant la circulation, à mon humble avis, c'est plutôt de demander à la police municipale d'assurer le respect du code de la route dans le quartier. Car les éventuelles doubles files liées au parc pourraient n'être finalement (si je suis l'argumentation qui consiste à dire que 20 personnes monopoliseront le stade) qu'une aiguille dans une botte de foin.
- concernant les bouteilles d'eau et les barres de céréales sur le terrain et aux abord, je ne partage pas votre analyse. D'une part parce que dans la région où j'ai grandi les sportifs savaient où se trouvaient les poubelles. D'autre part parce que ce sont des propos discriminatoires qui consistent à laisser penser que les sportifs qui évolueront sur le stade ne seraient pas civilisés alors que les visiteurs du parc (qui pour certains pourraient être les même personnes) le seraient alors qu'à lire les différents messages sur le forum certains ne respectent déjà pas le règlement du parc (cf. les balles en dur par exemple).
- concernant "la plupart des collectivités qui décident d'implanter leurs équipements sportifs en périphérie", d'une part j'aimerais savoir ce que vous entendez par périphérie d'une commune, si ce n'est la commune voisine (...) ; d'autre part, pouvez-vous me donner 5 exemples de collectivités qui ont pris cette décision au cours des 5 dernières années ?
- concernant les deux roues, je suis désolé mais autant j'ai toujours vu beaucoup d'ados en deux roues en province, autant je n'en ai quasiment jamais vu à Boulogne. Par ailleurs, il faudrait faire un choix dans les arguments : soit les 20 personnes qui vont monopoliser le parc seront en double file et donc en voiture, soit en deux roues (en partant du principe qu'aucune d'entre elle ne circulera à pied, en transport ou à vélo, ...).
- concernant les clubs-house de le Gallo, je ne suis pas en mesure de répondre car je ne connais pas le sujet.
- concernant le côté reposant de la pelouse, les arbres, le cours d'eau et les oiseaux je suis d'accord avec vous. Même s'il y aura de la pelouse sur le parc, plein d'arbres autour pour cacher le grillage, même si le cours d'eau apparaîtra à chaque crue de la seine et même si les oiseaux viendront picorer les restes de barres de céréales :-)
- concernant le mélange et le partage entre générations, ce genre de cas de figure ne représente pas la majorité des occupants que je peux croiser sur le parc. Et pour ces cas de familles belles et unies (aucune ironie, sincèrement), il reste toute la partie ouest et un bon tiers de la parties est. Bon, rien ne les empêche aussi de taper dans la balle ensemble...
- concernant le balisage de la pelouse pour les scolaires et les centres aérés, avez-vous une idée de ce à quoi ressemblerait la pelouse au bout de quelques semaines (partant du principe que les scolaires ont aussi des activités sportives extérieures par temps humide) ?
- concernant les entraînements de rugby et de foot, ma réponse est la même que la précédente, d'autant plus que ces populations là jouent aussi par temps de pluie. Je ne suis pas botaniste, mais je pense que cela signifierait la mort pure et simple de la pelouse...
- concernant la satisfaction ou pas des associations, je ne me permettrais pas de parler à leur place. Elles (et donc leurs membres boulonnais) sont aussi victimes du manque de verdure (version stade en ce qui les concerne) à Boulogne. Elles ne sont effectivement pas les adversaires du parc.
- concernant les 3 stades du quartier, si tant est que les glacières soient le quartier (ce qui ajouterais donc un parc au quartier...), il ne faut pas comparer le city stade en béton et le projet de stade... Lorsque vous vous entraîniez au rugby, avez-vous tenté des placages sur du bitumes ? Et puis je ne suis pas d'accord avec vous concernant Boulogne Nord : ils ont le parc des princes ! Ce machin créateur de nuisances et qui gâche bien plus la vue des riverains (c'est le supporteur de l'OM qui parle :-) ).
- concernant le fait que vous jouez avec une balle en dur dans le parc, vous ne respectez pas le règlement du parc. C'est un fait alors que le fait que le comportement des futurs occupants ne soit pas civilisé n'est pour le moment que spéculation... Quant à ma propre expérience, le gardien du parc est venu un jour réprimander mon fils qui jouait avec un ballon en caoutchouc et qui se servait d'un ballon de rugby en cuir comme poteau de cage de foot. Il a fallu parlementer avec le gardien pour lui démontrer qu'on n'utilisait pas le ballon de rugby pour jouer...


Je le répète : je préfère un parc complet plutôt qu'un parc qui accueille un stade.
.

Bonjour Amo,
1) Densification : comptez le nombre de week end ou jours féries ensoleillés : ils sont rares. Dans 2 ans, je vous l'assure, quand près de 20 000 pers habiteront le quartier (sans parler du pont de sèvres), ces rares moments ou nous aurions pu profiter des espaces verts n'existeront plus. A titre d'exemple, nous avons tracté un beau dimanche de janvier sur la parc. Il n'était pas plein je vous l'accorde mais il y avait deja des familles a tout les coins de Parc (il était 16h30 et la nuit commençait a tombé). Je vous parle de Janvier !!!

2) Stationnement : Exemple réel et concret: Rue de Meudon, malgré les nombreux courriers a la mairie et a la police municipale, aucune verbalisation et aucune action menée. Concernant le nombre de véhicule en double file, il en suffit de deux ou trois pour que cela entraine des nuisances.

3) circulation :
-Scolaires: aucun problème de stationnement et de nuisance aux horaires des école et collèges
-clubs le soir : J'ai dis 20, j'espère moins, je crains plus. Mais prenons 20 qui s'entraîne de 19h a 20h. entre 19h45 et 20h15 il va donc y avoir 20 jeunes a venir rechercher et 20 autres a déposer pour le crénaux 20h - 21h. Je ne te fais pas dessin pour l'avoir vécu pdt des années qd mes parents venaient me déposer et me rechercher. Il y aura des problèmes de circulation et de stationnement ça ne fait absolument aucun doute.
- Week end et jours fériés : meme problème mais toute la journée

4) Cirque et Ile Seguin : Ceci a toujours fait partie du projet. Il n'y a aucune surprise. Pour aller plus loin, certain d'entre nous serions même d'accords pour que le stade ou des terrains de tennis soient installés sur l'Ile Seguin. Mais mettre un terrain de sport de ce type en remplacement d'un espace vert, au beau milieu d'un quartier ultra dense dans la précipitation des élections et sans concertation est une aberration complète.

5) Désolé mais vous êtes maintenant en IDF !! Et les jeunes d'aujourd'hui ne sont plus les jeunes d'autrefois. Je vous promet, je vais prendre quelques clichés dés que possible sur différents terrains ouverts au public (En région parisienne)

6) 2 roues : Ex du city stade dans le quartier pourtant entouré de voies piétonnes !!! Questions lors de la dernières réunions de quartier : Les deux roues motorisés utilise déjà l'allée Robert Doisneau --> réponse du maire : A moins de mettre des caméras et un policier a plein temps, on ne peut pas faire grand chose.
6 bis) Le Vélo n'est pas très répandu chez les jeunes sportifs a mon grand regret. Et entre nous il suffit d'un ou deux scooter pour créer d'importantes nuisances.

7) 20 pers sur le terrain (ce n'était qu'un ex) = 40 pers qui se croisent au changement de crenau. Soyons ultra optimistes : Un quart (10) viennent a pieds des quatre coins de boulogne. 1/4 viennent en Vélo (10). Le reste sera soit accompagné en voiture soit en scooter qui reste le mode de transport interquartier privilégié des jeunes (14-18) même a Boulogne ! Il ne faut pas croire que les jeunes boulonnais sont différents. Ils sont des jeunes c'est tout et certains ont des scooters. Ne leur enlever pas ça.

Cool Périphérie : Vous avez raison. L'expression aurait du être a l'écart des habitations.

9) Pelouse abimée: Je vous rejoins. c'est pourquoi l'espace vert doit être destiné aux écoliers et collegiens qui ne pratiquent pas de sport de plein air quand il pleut. Dans mon enfance, sport de plein air ne signifiait pas foot ou rugby. Le plus souvent cela peut être une initiation au lancer du poids, au basket (il y a deja un city stade), a la course a pieds autour du parc…
Mais je préfère une pelouse abimée avec des arbres qu'un synthétique avec grillages, béton (vestiaires et d'apres vous c'est quoi le revêtement sur lequel on pose le synthétique ?) et éclairage.

10) Diversité : Un parc avec pelouse (pas le cas des glacières) est ouvert simultanément a toute les csp de la population jeune, personnes âgées, handicapés, sportifs non sportifs … pas un terrain de sport.

11) Parc des princes. IL N EST PAS A BOULOGNE. Si je voulais être provocateur, je dirais qu'il n'y pas d'entrainement, qu'il y a une manifestation sportive tous les 10 jours, que l'accès aux abord est interdis aux véhicules les soirs de match, que le taux de CRS et de policier est le plus elevé de France, que les soirs de match vous retrouvez toutes les CSP mélangées :-) . Je plaisante évidemment, c'est une horreur pour les riverains.

12) Boulogne Nord : Aucun terrain de sport n'a jamais été envisagé et je vous épargne mon analyse sur les raisons. Pour info, il y avait un terrain stabilisé le long du boulevard reliant la porte de St cloud a Marcel Sembat. Le terrain a été remplacé l'année dernière par des bureaux. --> On remplace des terrains de sport par des bureaux et habitations et des espaces verts par des terrains de sport (dans le sud uniquement).

13) Reglement intérieur du Parc = Je suis effectivement en infraction et je ne sais pas pourquoi jamais personne ne m'a fait le moindre reproche. Peut être que les utilisateurs du Parc considère que des enfants de 2 ans et 5 ans qui jouent avec leurs parents dans un parc ne représentent pas un risque, peut être que les utilisateurs sont aussi des gens tolérants qui acceptent ce qui ne nuit pas a autrui.

14) Spéculation. Si le concept d'un stade ouvert au public n'existait pas encore, n'avait jamais été réalisé, alors je vous rejoindrai volontiers sur la spéculation. Malheureusement chacun d'entre nous a la possibilité de se confronter aux conséquences d'un terrain ouvert au public. Je joue tous les dimanche matin, soit au parc de Choisy, soit a l'héliport d'Issy les Moulineaux (de 10h a 12h le plus souvent). J'arrive en voiture, vers 9h45. Les terrains sont toujours occupés par les mêmes habitués et sur les cotés, les bouteilles d'eau vides, de boisson énergisante, d'emballage de gâteaux, de sac plastiques. Parmi notre groupe, il y a 4 jeunes et deux adultes qui viennent en scooter. Je vous passe les démonstrations et comparaison entre les scooters ;-)

15) Concernant l'OM, je n'ose dire que personne n'est parfait mais j'aurais peut être du attendre demain soir….

Très content de pouvoir enfin débattre avec quelqu'un de pas tout a fait objectif mais qui avance au moins des arguments autre que "Le maire a décidé alors on est pour" !!
Bon week end

nexus

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  nexus le Sam 1 Mar 2014 - 0:58

Merci Amo pour ta réponse.
Je ne commenterai que les réponses qui m'ont été adressées.

Je tiens à te signaler que tu n'as répondu qu'à la discussion personnelle que je t'ai adressé (avec la question sur l'age de tes enfants) qui n'était pas porteuse d'arguments mais juste un échange entre futurs voisins.
Mes trois arguments majeurs restent donc sans réponses de ta part.

@nexus a écrit:
1- On ne change pas un PLU d'une ZAC sans en discuter avec les principaux intéressés.

2- Les expériences passées des terrains de sport de pleins air ne sont pas encourageantes. Lisez svp la page 9/10 de ce document (http://www.bruitparif.fr/sites/default/files/111215_rapport_cnb_aires_sports_plein_air.pdf). Pourquoi accepter un projet qui a échoué déjà ailleurs?
C'est comme accepter un mariage en sachant que le divorce est dans deux ans.
Et ce n'est pas une stigmatisation des sportifs. C'est juste qu'un terrain de sport n'est pas, à mon avis, adapté pour s'implanter à 10m des habitations.

3- Un parc c'est pour tout le monde, ce terrain non. Ce parc a toujours été promis, le terrain non.
jm a très bien résumé la situation: le parc ne nuit à personne, le terrain détruit les rêves de plusieurs.

Pour les autres réponses qui concernaient l'échange personnel avec toi et qui est totalement sans intérêt pour le sujet, je vais essayer d'être brève:

Il y en a qui se déplace pour le sport, il y en a qui se déplace pour travailler, il y en a qui se déplace pour la nature. Chacun choisit en fonction de ses habitudes et de son propre rythme de vie. Personnellement, j'ai choisi de concilier proximité du boulot et un peu de calme et de nature quitte à me déplacer pour faire du sport.

Je n'ai jamais parlé d’incivilité des occupants du stade alors svp ne faites pas dire les gens ce qu'ils n'ont jamais prononcé.
Et jouer avec ses enfants au ballon n'a jamais été une incivilité et j'espère qu'il n'en sera jamais car je compte en profiter quand mon fils sera plus grand.

Et pour le cirque, je ne comprends pas ta réponse.
Si tu veux juste savoir pourquoi le cirque ne gène pas plus que cela, la réponse comme quoi il est temporaire est légitime.
Si ta question était pourquoi ne pas râler pour les autres installations (cirques, cinémas, ...) qui peuvent devenir sources de nuisances et peut être permanentes, alors explique moi pourquoi mener un combat contre une hypothèse plutôt que de concentrer son énergie contre un vrai projet de terrain qui n'est plus une éventualité? J'espère pour toi que quand tu te blesses au doigt, tu commences par essayer de guérir l'infection avant de te couper carrément la main pour éviter la gangrène.

Je suis fatiguée, j'ai reçu un mail d'un pro parc ce soir qui m'a déprimé puis ton post. Je vous dis donc tous bonne chance.
Moi j'arrête (sur le forum bien sur) et j'attends.

Amo, c'était vraiment un plaisir mais là je n'ai plus rien à me prouver ni aux autres. Je me suis faite ma propre opinion.
Je suis maintenant convaincue que je ne suis pas égoïste. je suis maintenant convaincue qu'il n'y a aucun argument pro terrain qui tienne la route.  

Et juste un dernier petit clin d'oeil:

@Amo a écrit:
Si j'ai réagi, c'est d'une part pour aider d'une certaine manière et à ma façon les opposants au parc

J'espère que c'est un lapsus non révélateur! Tu ne peux pas être pour le parc et vouloir aider les opposants à ce projet.

Bonne nuit à tous!

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Ven 28 Fév 2014 - 22:39

Bonsoir JM, bonsoir Antoine, bonsoir Nexus, bonsoir Newbie, voici ma réponse à vos questions :

JM :
- concernant la densification du parc, je vous invite à calculer en toute objectivité combien d'heures par an la partie ouest du parc est occupée à plus de 10% de sa capacité d'accueil raisonnable.
- concernant la circulation liée au cirque, ce qui est temporaire aujourd'hui, pourrait devenir permanent si les salles de spectacle et le cinéma voient le jour. S'il y a un combat prioritaire à mener concernant la circulation, à mon humble avis, c'est plutôt de demander à la police municipale d'assurer le respect du code de la route dans le quartier. Car les éventuelles doubles files liées au parc pourraient n'être finalement (si je suis l'argumentation qui consiste à dire que 20 personnes monopoliseront le stade) qu'une aiguille dans une botte de foin.
- concernant les bouteilles d'eau et les barres de céréales sur le terrain et aux abord, je ne partage pas votre analyse. D'une part parce que dans la région où j'ai grandi les sportifs savaient où se trouvaient les poubelles. D'autre part parce que ce sont des propos discriminatoires qui consistent à laisser penser que les sportifs qui évolueront sur le stade ne seraient pas civilisés alors que les visiteurs du parc (qui pour certains pourraient être les même personnes) le seraient alors qu'à lire les différents messages sur le forum certains ne respectent déjà pas le règlement du parc (cf. les balles en dur par exemple).
- concernant "la plupart des collectivités qui décident d'implanter leurs équipements sportifs en périphérie", d'une part j'aimerais savoir ce que vous entendez par périphérie d'une commune, si ce n'est la commune voisine (...) ; d'autre part, pouvez-vous me donner 5 exemples de collectivités qui ont pris cette décision au cours des 5 dernières années ?
- concernant les deux roues, je suis désolé mais autant j'ai toujours vu beaucoup d'ados en deux roues en province, autant je n'en ai quasiment jamais vu à Boulogne. Par ailleurs, il faudrait faire un choix dans les arguments : soit les 20 personnes qui vont monopoliser le parc seront en double file et donc en voiture, soit en deux roues (en partant du principe qu'aucune d'entre elle ne circulera à pied, en transport ou à vélo, ...).
- concernant les clubs-house de le Gallo, je ne suis pas en mesure de répondre car je ne connais pas le sujet.
- concernant le côté reposant de la pelouse, les arbres, le cours d'eau et les oiseaux je suis d'accord avec vous. Même s'il y aura de la pelouse sur le parc, plein d'arbres autour pour cacher le grillage, même si le cours d'eau apparaîtra à chaque crue de la seine et même si les oiseaux viendront picorer les restes de barres de céréales :-)
- concernant le mélange et le partage entre générations, ce genre de cas de figure ne représente pas la majorité des occupants que je peux croiser sur le parc. Et pour ces cas de familles belles et unies (aucune ironie, sincèrement), il reste toute la partie ouest et un bon tiers de la parties est. Bon, rien ne les empêche aussi de taper dans la balle ensemble...
- concernant le balisage de la pelouse pour les scolaires et les centres aérés, avez-vous une idée de ce à quoi ressemblerait la pelouse au bout de quelques semaines (partant du principe que les scolaires ont aussi des activités sportives extérieures par temps humide) ?
- concernant les entraînements de rugby et de foot, ma réponse est la même que la précédente, d'autant plus que ces populations là jouent aussi par temps de pluie. Je ne suis pas botaniste, mais je pense que cela signifierait la mort pure et simple de la pelouse...
- concernant la satisfaction ou pas des associations, je ne me permettrais pas de parler à leur place. Elles (et donc leurs membres boulonnais) sont aussi victimes du manque de verdure (version stade en ce qui les concerne) à Boulogne. Elles ne sont effectivement pas les adversaires du parc.
- concernant les 3 stades du quartier, si tant est que les glacières soient le quartier (ce qui ajouterais donc un parc au quartier...), il ne faut pas comparer le city stade en béton et le projet de stade... Lorsque vous vous entraîniez au rugby, avez-vous tenté des placages sur du bitumes ? Et puis je ne suis pas d'accord avec vous concernant Boulogne Nord : ils ont le parc des princes ! Ce machin créateur de nuisances et qui gâche bien plus la vue des riverains (c'est le supporteur de l'OM qui parle :-) ).
- concernant le fait que vous jouez avec une balle en dur dans le parc, vous ne respectez pas le règlement du parc. C'est un fait alors que le fait que le comportement des futurs occupants ne soit pas civilisé n'est pour le moment que spéculation... Quant à ma propre expérience, le gardien du parc est venu un jour réprimander mon fils qui jouait avec un ballon en caoutchouc et qui se servait d'un ballon de rugby en cuir comme poteau de cage de foot. Il a fallu parlementer avec le gardien pour lui démontrer qu'on n'utilisait pas le ballon de rugby pour jouer...

Antoine :
- concernant les propos du président de l'acbb, si ce que vous dites est vrai, c'est tout aussi choquant que les propos auxquels je faisais référence dans mon premier message. Je suis d'autant plus déçu que mes enfants sont membres de sections de l'ACBB (sport en salle, je vous rassure). Heureusement que les éducateurs ne tiennent pas ce genre de discours. Au contraire.
- concernant la ludothèque, mon fils me harcèle pour y aller chaque fois que nous franchissons les portes de la médiathèque. Je l'entraîne à travailler son argumentation :-) Mais nous allons y aller.

Nexus :
- mes enfants ont 6 et 7 ans. Ils avaient 3 et 4 ans lorsque nous avons emménagé dans le quartier.
- concernant le bois de Boulogne, je ne me permets pas de vous juger. J'aime le parc. A titre personnel, le parc de st Cloud (10mn à poussette) m'est plus bénéfique quand je veux respirer. Mais chacun son besoin.
- concernant les ballons en dur, même réponse qu'à JM : pourquoi spéculer sur l'incivilité des éventuels occupant du stade si vous ne respectez pas vous même le règlement du parc ?
- pareil pour le cirque (voir ma réponse ci-dessus).

Newbie :
- concernant le rétention d'eau, je ne suis pas technicien. Mais si le parc avait pour destination première de retenir l'eau et si le stade change la destination du parc, alors il s'agirait en effet d'un des arguments forts que j'évoquais dans mes messages précédents et qui est pollué par beaucoup d'autres à mon sens stériles dans le combat que vous menez.

Voilà j'espère avoir répondu. Sans animosité, avec humour parfois, et dans un but uniquement constructif.

Je le répète : je préfère un parc complet plutôt qu'un parc qui accueille un stade.

Si j'ai réagi, c'est d'une part pour aider d'une certaine manière et à ma façon les opposants au parc, d'autre part parce que certains propos m'ont choqué. Je n'y reviens pas. Mais pour beaucoup vous êtes certainement parents. Pour certains, peut-être, parents d'amis de mes enfants. Et l'une des premières choses que j'ai apprise à mes enfants, c'est le respect de l'autre. Si j'ai choisi de vivre dans ce quartier, mixte faut-il le rappeler, c'est aussi pour qu'il puissent grandir dans un quartier où l'on trouve diversité et respect de l'autre. Mais je suis peut-être utopiste...

Désolé de m'être incrusté dans votre discussion. Au plaisir de vous rencontrer lors de la table ronde proposée par Antoine.

Désolé aussi pour les éventuelles fautes d'orthographe : je n'ai plus les yeux en face des trous.

Bonne soirée à tous.
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Ven 28 Fév 2014 - 11:15

@Newbie a écrit:Chacun son point de vue sur parc ou terrain, mais je n'ai pas vu de reponses au role des deux parcs concernant la retention de l'eau de la Seine en cas de crue. C'est quand meme un comble alors qu'on nous a vendu un tel projet et que bon nombre d'entre nous sommes en zone inondable? ou vous pensez qu'on est a l'abris des crues dans le trapeze et que les frais en cas de crue seront indolores? Franchement je suis extrement etonne de la part de la mairie, de la SAEM et des habitants..

Bonjour,


vous avez totalement raison, d'ailleurs cet argument a été avancé à plusieurs reprises dans l'autre sujet.

C'est un argument de taille je trouve !

Il faudrait que la SAEM et la Mairie nous fasse un compte rendu sur ce point précis.

A2RS avez vous les réponses à ce sujet ?

Newbie

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Newbie le Ven 28 Fév 2014 - 11:01

@Amo a écrit:Cher Antoine, pour beaucoup le fréquenter, je ne suis pas convaincu par l'argument de la densification du parc. Mais ce n'est que mon avis. Et quand je veux respirer, même quand le parc est vide, je vais à St Cloud ou au bois de Boulogne. Pas dans un parc avec vue sur des balcons. Encore une fois c'est mon point de vue très personnel. Je ne cherche pas à convaincre. Et comme précisé, je ne suis pas particulièrement pour le terrain de sport. Je pense juste que les arguments que je peux lire ne sont pas pertinent si on les justifie par l'intérêt général. C'est tout. Mais je ne suis pas un expert. Donc je ne me permettrai pas de dire que j'ai raison.

Chacun son point de vue sur parc ou terrain, mais je n'ai pas vu de reponses au role des deux parcs concernant la retention de l'eau de la Seine en cas de crue. C'est quand meme un comble alors qu'on nous a vendu un tel projet et que bon nombre d'entre nous sommes en zone inondable? ou vous pensez qu'on est a l'abris des crues dans le trapeze et que les frais en cas de crue seront indolores? Franchement je suis extrement etonne de la part de la mairie, de la SAEM et des habitants..

Concernant le sceptisisme de la densification du parc, encore une fois, j'en reste assis sur mon posterieur: pour tous ceux qui ont decide de s'etablir dans ce quartier, qui est quand meme juste a cote de la zone la moins sexy et sure de Boulogne (je sais de quoi je paqrle j'vecu pendant pres de 15 ans a cote), un gros argument etait d'avoir un peu de vert et de nature au milieu des blocs de beton de plus de 8 etages. Paris est deja tres dense et avec tres peu de verdure compare aux autres capitales europeennes, et c'etait un atout du quartier. Le but n'est pas de preparer une expedition et prendre la voiture ou les transports en commun pour aller au bois de boulogne ou la foret de Meudon; c'est tout le contraire! c'est de pouvoir passer s'asseoir, piciniquer, jouer, sans marcher sur les gens autour de vous, sans avori l'impression d'etre confine et eventuellement de passer sur le cote des quais quand tous les travaux seront termines ..


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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  nexus le Ven 28 Fév 2014 - 10:19

@Amo a écrit:
En attendant je tiens à préciser, si ce n'était pas clair dans mon premier message, que je préfère un parc qu'un terrain de sport, et ce à titre purement égoïste.

Égoïste? Si cela peut égayer ta journée, je ne pense pas que c'est de l’égoïsme. C'est juste un besoin de justice.
L’égoïsme aurait lieu si le terrain était prévu en premier et que pour ton confort personnel, tu fasses tout une histoire pour avoir un parc.
Or c'est plutôt le contraire là!

Bonne journée

nexus

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  nexus le Ven 28 Fév 2014 - 2:15

@Amo a écrit:Et quand je veux respirer, même quand le parc est vide, je vais à St Cloud ou au bois de Boulogne. Pas dans un parc avec vue sur des balcons. Encore une fois c'est mon point de vue très personnel.

Tes enfants, ils ont quel age?
Le WE, ce parc pour mon fils est une bénédiction car sinon, il n'aurait jamais pu jouer autant dehors. Malgré la vue balcons, il voit des canards, il profite de la nature et de l'espace qu'il n'a pas dans l'appartement.
Je n'ai pas le temps ni le courage de me déplacer chaque WE avec une poussette et toutes les affaires de bébé pour l'emmener respirer au bois de Boulogne.
Mais je suis peut être une maman très mal organisée.

Je confirme que les gens jouent au ballon (le vrai) avec leur enfants. Et quand le mien aura l'âge de le faire, je le ferai surement car je ne vois pas de manque de respect tant que cela reste sans danger pour les autres (les gens ne lancent pas le ballon comme dans les épisodes d'Olive et Tom)
Et je confirme que les gens pique-niquent.  

C'est juste cela l’intérêt général qu'on met en avant. Tout le monde peut profiter du Parc à sa manière le WE.
Et la semaine, quand le Parc est vide, s'il doit être utilisé par les écoles, collèges pour installer des filets et faire des vrais matchs alors bingo.

Je ne sais pas si j'ai réussi à faire passer le message?

Et pour finir, tu attendais une réponse concernant le cirque. Pour moi c'est simple, le cirque est temporaire donc j'arrive à prendre mon mal en patience car je sais qu'un jour cela se finira. Comme pour un voisin qui fait du bruit car il emménage, ce n'est pas très grave, on se dit dans une semaine ou un mois, il aura fini de monter ses meubles. Les nuisances du terrain ne seront pas temporaires mais tous les jours.

nexus

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  nexus le Ven 28 Fév 2014 - 1:44

@Amo a écrit:Bonsoir JM, rebonsoir Antoine (le "si vous le dites..." ne vous était pas adressé Smile), je répondrai avec plaisir d'ici ce week-end mais pas ce soir car je suis HS :)En attendant je tiens à préciser, si ce n'était pas clair dans mon premier message, que je préfère un parc qu'un terrain de sport, et ce à titre purement égoïste.
Ce que je remets en cause, ce sont les arguments avancés par les opposants, ainsi que la justification de l'intérêt général. Je pense sincèrement que cela joue contre eux. C'est dommage. Ma petite expérience me laisser penser qu'il vaut mieux un ou deux arguments forts et bien construits plutôt qu'une multitude d'arguments, pour certains approximatifs ou fondés sur des spéculations. Mais j'ai l'air d'un donneur de leçons donc je m'arrête là car ce n'est pas le but. Bonne soirée.

Amo, merci de donner cet avis. A force de vouloir répondre à tout le monde sur ce forum et au fil des discussions, les arguments s'embrouillent et on s'en rend même pas compte.

Mes arguments principaux sont très clairs et simples:

1- On ne change pas un PLU d'une ZAC sans en discuter avec les principaux intéressés.

2- Les expériences passées des terrains de sport de pleins air ne sont pas encourageantes. Lisez svp la page 9/10 de ce document (http://www.bruitparif.fr/sites/default/files/111215_rapport_cnb_aires_sports_plein_air.pdf). Pourquoi accepter un projet qui a échoué déjà ailleurs?
C'est comme accepter un mariage en sachant que le divorce est dans deux ans.
Et ce n'est pas une stigmatisation des sportifs. C'est juste qu'un terrain de sport n'est pas, à mon avis, adapté pour s'implanter à 10m des habitations.

3- Un parc c'est pour tout le monde, ce terrain non. Ce parc a toujours été promis, le terrain non.
jm a très bien résumé la situation: le parc ne nuit à personne, le terrain détruit les rêves de plusieurs.

Bonne nuit!
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 23:19

@Asso_A2RS a écrit:Bonjour à tous,

A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt sur la base d'un sondage auprès de ses adhérents montrant que 95% des membres (qui se sont prononcés) étaient opposés au projet dont 75% totalement opposés.
A2RS souhaite continuer le dialogue avec la SAEM et la Mairie qui sont ses 2 principaux interlocuteurs sur l'ensemble des sujets qui concernent le quartier Rives de Seine. Conformément à sa volonté d'être constructif, A2RS cherchera à proposer sa collaboration pour trouver un projet alternatif (Ile Monsieur, Mutualisation GPSO, Ile Séguin,....) comme cela est évoqué dans le CR de la réunion du 22 Janvier 2014.

Le bureau d'A2RS



Bonjour Messieurs,

pourriez vous nous faire un rapide résumé de la réunion svp ?
Nous sommes tous ici impatients de lire votre réponse, et surtout de connaitre la position de la mairie sur vos projets alternatifs.

Pour rappel, à la dernière réunion, la mairie et la SAEM ont clairement expliqué qu'aucune autre solution n'était envisageable et que le terrain de sport du parc Billancourt se fera de facon certaine à 100%.

Ont ils pu avancer sur d'autres propositions ?

Car si j'ai bien compris, "A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt". Donc si le but n'était que pour parler des finitions du terrain de sport du parc, je présume que vous n'avez pas travaillé sur cet atelier, étant vous même contre ce projet.... ?


Dans l'attente (l'impatience) de lire votre réponse,

et en vous remerciant de vous y être rendu,

bien cordialement
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 23:04

J'ai une proposition, peut être un peu naive, mais quand les beaux jours reviendront (en mars j'espère !), ne pourrait on pas organiser une rencontre en toute cordialité dans le parc ouest ?
Une "table ronde" mais assis dans l'herbe ?
Vous pourrez venir avec vos enfants pour qu'ils gambadent dans le parc pendant que nous échangeons...

Cela nous permettra d'être parfaitement intégré au thème, et nous pourrons observer l'affluence, la fréquentation, dialoguer avec les riverains présents,... Faire un sondage "live" sur place....
Bref prendre la température sur le parc, pas juste entre nous à travers nos écrans...

Qu'en pensez vous ?

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Jeu 27 Fév 2014 - 23:04

Bonsoir JM, rebonsoir Antoine (le "si vous le dites..." ne vous était pas adressé Smile ), je répondrai avec plaisir d'ici ce week-end mais pas ce soir car je suis HS Smile En attendant je tiens à préciser, si ce n'était pas clair dans mon premier message, que je préfère un parc qu'un terrain de sport, et ce à titre purement égoïste.
Ce que je remets en cause, ce sont les arguments avancés par les opposants, ainsi que la justification de l'intérêt général. Je pense sincèrement que cela joue contre eux. C'est dommage. Ma petite expérience me laisser penser qu'il vaut mieux un ou deux arguments forts et bien construits plutôt qu'une multitude d'arguments, pour certains approximatifs ou fondés sur des spéculations. Mais j'ai l'air d'un donneur de leçons donc je m'arrête là car ce n'est pas le but. Bonne soirée.
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 22:53

@Amo a écrit:Cher Antoine, pour beaucoup le fréquenter, je ne suis pas convaincu par l'argument de la densification du parc. Mais ce n'est que mon avis. Et quand je veux respirer, même quand le parc est vide, je vais à St Cloud ou au bois de Boulogne. Pas dans un parc avec vue sur des balcons. Encore une fois c'est mon point de vue très personnel. Je ne cherche pas à convaincre. Et comme précisé, je ne suis pas particulièrement pour le terrain de sport. Je pense juste que les arguments que je peux lire ne sont pas pertinent si on les justifie par l'intérêt général. C'est tout. Mais je ne suis pas un expert. Donc je ne me permettrai pas de dire que j'ai raison.

Nos messages se sont croisés, on s'est répondu en même temps....  Very Happy 

Je persiste donc à croire qu'une réunion de quartier qui porte uniquement sur ce thème est nécessaire, afin d'exprimer les points de vue, avec des réponses fondées, argumentées et explosées de la part des 2 camps.

Comme je l'ai dit à la SAEM et aux élus, je trouve qu'il y a eu une énorme erreur de communication sur ce projet, autant sur le fond que sur la forme, et que cela a très fortement contribué à envenimer les choses.
J'ai même la conviction, et cela ne regarde que moi, qu'ils risquent de perdre plus de voix qu'ils ne comptaient en gagner en satisfaisant les besoins du sport (ce qui est une noble cause, mais sur ce projet là la copie est à revoir...). Alors qu'une vraie consultation et concertation leur auraient permis d'en tirer plus de bénéfice.
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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 22:47

@Amo a écrit:Si vous le dites. C'est que vous avez certainement raison. C'est que vous connaissez parfaitement le sujet. Tant pis pour moi.

Dommage de finir par une confrontation qui nous mène à clôturer le débat de la sorte...

Vos arguments étaient intéressants.

Que diriez vous d'apporter vos éléments de réponse à la mienne ?

L’argument de la surdensification du parc, ce dernier profitant au plus grand nombre, ne vous parait il pas cohérent ?

En parlant de stigmatisation, que pensez vous de la réponse du président de l'ACBB ?

Pour finir, moi aussi j'aime ce quartier, et je me vois y vivre des années.
D'ailleurs, si vous avez des enfants, ou si vous êtes vous même adeptes de jeux, j'aurai surement le plaisir de vous croiser au Centre National du Jeu (ludothèque) que je préside, bénévolement (un 2e job...)
Autant vous dire qu'on peut être très actif dans la vie culturelle locale, et travailler en étroite collaboration avec la mairie à longueur d'année, tout en étant contre ce projet..... je persiste à croire que la grande majorité des riverains est "pour" conserver le projet initial du parc.

Ce n'est pas, comme certains le croient, de l'antibaguetisme primaire !
Car, regardez les statistiques des représentants d'A2RS !
"A2RS a défini sa position contre le projet de terrain de sport du Parc de Billancourt sur la base d'un sondage auprès de ses adhérents montrant que 95% des membres (qui se sont prononcés) étaient opposés au projet dont 75% totalement opposés."

Est ce que pour autant on peut dire que 95% des riverains sont contre Baguet ? Ca m'étonnerait.
Pour autant les chiffres sont là...

Donc pas question de résumer cette action à se dire : Baguet passe donc ca se fait on n'a pas notre mot à dire le peuple a parlé tout se fera sans consultation, ou Baguet ne passe pas ca veut dire que toutes ses idées sont de la merde à jeter aux ordures.

Il faudrait un VRAI VOTE auprès de tous les riverains du Trapèze, en choisissant le projet initial ou le projet de terrain.
Là on pourra dire que le peuple a parlé !

jm

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  jm le Jeu 27 Fév 2014 - 22:46

@Amo a écrit:Bonsoir à tous,
Je lis ce forum depuis sa création et je le trouve très intéressant.
Je suis propriétaire dans le quartier depuis 2011 et je vais emménager l'an prochain dans mon nouvel appartement dans Opale, appartement avec vue sur parc...
Je précise que je ne vote pas à Boulogne. Je précise aussi par souci de transparence que j'ai toujours voté UMP.
Cet appartement est effectivement le projet d'une vie.
Pourtant, si je ne suis pas particulièrement pour qu'une partie du parc devienne un terrain de sport, si je ne suis pas particulièrement pour avoir vue depuis mes fenêtres sur un terrain de sport, aucun des arguments avancés par les opposants au projet - à l'exception de la méthode employée - ne m'a convaincu... Bien au contraire....
J'ai deux enfants. Je vous confirme qu'il n'est pas possible de jouer à des jeux de balle (hormis les balles en mousse) dans le parc. Et je trouve cela très bien par respect pour les autres occupants du parc.
Je suis choqué de lire à quel point les occupants éventuels du terrain de sport sont stigmatisés. J'ai occupé un terrain de sport toute mon enfance. Je ne me retrouve absolument pas dans ce que vous décrivez.
Je ne vais pas reprendre chaque argument point par point. Je n'en reprendrai qu'un. Le plus neutre. Le moins chargé de préjugés. Les voitures garées en double file. Pourquoi, n'êtes vous pas opposés à la présence du cirque du soleil chaque année ? Avez-vous circulé avenue pierre Lefaucheux lorsque cette troupe est en représentation sur l'ile Seguin ? Je sais que beaucoup auront des arguments contre ce contre-argument. Tant mieux.
Honnêtement, j'adore ce quartier. Je m'y vois vivre 25 ans.
Je comprends aussi la colère de certains. J'ai juste l'impression qu'hormis la question de la méthode utilisée par le conseil municipal, aucun argument n'est motivé par l'intérêt général. Je n'ai rien contre. Mais appelons un chat un chat.

Bonsoir Amo,
Bienvenu en tant que participant a ce "débat".
Pourriez vous me dire argument par argument ce que vous en pensez SVP :
- le trapèze c'est :6000 hab aujourd'hui, entre 15 et 20 000 dans 2 ans. (A titre de comparaison, Velizy compte 20 700 hab) Le seul espace vert, s'il était conservé dans sa totalité ne ferait même pas 5 Ha de verdure!!! Un couloir. Certains week end la partie Ouest est déjà bien remplie… Pas besoin d'être devin pour envisager l'avenir de l'ensemble du Parc.
- Est ce que c'est parce qu'il y a déjà des pb de circulation liés au cirque que nous devons accepter que d'autres problèmes viennent s'ajouter? Au contraire c'est une raison supplémentaire pour dire stop, non ?
- Si vous avez fréquenté comme moi les terrains de foot pdt une 30aine d'année, vous devez savoir que les sportifs viennent avec des bouteille d'eau, des barres de céréales, des fruits dont les déchets se retrouvent principalement sur le terrain et aux abords, que la fin de l'entrainement a 22h ne signifie pas le retour au calme loin de là. Si la plupart des collectivités décident d'implanter leur équipement sportif en périphérie il y a une raison. Je peux vous mettre en relation avec une élue de l'urbanisme en charge d'une commune d'IDF de 20 000 hab si vous voulez. Et meme un ministre de l'urbanisme a rappelé dernièrement que le sport ne doit pas prendre sur l'espace vert (poumon) mais plutons sur les milliers de m2 de bureau non occupés. D'accord il n'est que ministre.
- les ados qui viennent sur ces terrains sont pour la plupart motorisés en 2 roues. Difficile de faire plus bruyant (jusqu'à 22h minimum, sympa comme projet de vie)
- pourquoi construire 3 club house sur le Gallo et pas un club-house multisport, qui libérerait de la place pour placer le terrain ?
- De la pelouse, des arbres, un court d'eau, des oiseaux (projet initial) est plus reposant qu'un espace synthétique grillagé, avec projecteurs, vestiaires en béton.
- Un bébé, un enfant, un ado, un adulte, un retraité se mélangent et peuvent partager quelque chose sur un parc, pas sur CE terrain de sport.
- Il est possible de baliser une pelouse pour que des scolaires ou des centres aérés y pratiquent une activité sportive. A contrario, il n'est pas possible de mettre de la pelouse et des arbres sur un terrain synthétique (ok c'est possible mais c'est compliqué).
- Pour avoir pratiqué 5 ans le rugby en club (seine et marne dans mon enfance), tous mes entrainements se faisaient sur un terrain annexe sans poteaux (le seul terrain avec poteaux étant réservé pour les match et les entraînements des adultes). Meme chose pour le foot, il suffit de prendre des plots et de baliser un terrain (les buts peuvent se transporter). Ce serait un compromis acceptable pour tout le monde, non ?
- Les associations elles même ne sont pas toutes satisfaites par cette dispersion des terrains.
- il y a deja un city stade dans le quartier et le terrain des glacières !! 3 stades pour un même quartier quand on sait que dans le Nord de Boulogne il n'y en a aucun….
- J'ai deja deux enfants et je peux vous envoyer des vidéos sur lesquelles nous jouons au ballon (pas en mousse) sur la partie Ouest du Parc sans gêner personne. Il y aussi des gens qui jouent au badminton. J'ai déjà pique niqué des dizaines de fois sur la partie Ouest (jamais aucun détritus n'est rester derrière nous). Je précise que j'habitais boulevard Jean Jaures et que c'est le parc qui m'a fait devenir proprio sur le trapèze.
Demain avec le stade, tout ceci ne sera plus possible avec le peu d'espace qu'il restera. Ok encore une fois vous allez me rétorquer qu'être les uns sur les autres peut avoir un certain charme. Why not encore que meme a la plage c'est usant. Et je vous parle meme pas de fumeurs a 30 cm d'enfants. Ah les joies de la densité !
Il y a sans doute encore bcp de raison d'être en colère mais je vais m'arrêter la.

Une suggestion : Il serait intéressant de faire quelques vidéos et un reportage photo de terrains ouvert au public (notamment le soir pdt les entrainements, après les entrainements, et le week end).
Je vais également essayer d'obtenir une interview d'une resp de l'urbanisme sur les raisons qui poussent les collectivités a installer les terrains en dehors des villes.

Au plaisir de vous lire sans aucune animosité. (futurs voisins :-))







Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Jeu 27 Fév 2014 - 22:43

Cher Antoine, pour beaucoup le fréquenter, je ne suis pas convaincu par l'argument de la densification du parc. Mais ce n'est que mon avis. Et quand je veux respirer, même quand le parc est vide, je vais à St Cloud ou au bois de Boulogne. Pas dans un parc avec vue sur des balcons. Encore une fois c'est mon point de vue très personnel. Je ne cherche pas à convaincre. Et comme précisé, je ne suis pas particulièrement pour le terrain de sport. Je pense juste que les arguments que je peux lire ne sont pas pertinent si on les justifie par l'intérêt général. C'est tout. Mais je ne suis pas un expert. Donc je ne me permettrai pas de dire que j'ai raison.

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Jeu 27 Fév 2014 - 22:17

Si vous le dites. C'est que vous avez certainement raison. C'est que vous connaissez parfaitement le sujet. Tant pis pour moi.

Rilcy

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Rilcy le Jeu 27 Fév 2014 - 21:36

@Amo a écrit:Bonsoir à tous,
Je lis ce forum depuis sa création et je le trouve très intéressant.
Je suis propriétaire dans le quartier depuis 2011 et je vais emménager l'an prochain dans mon nouvel appartement dans Opale, appartement avec vue sur parc...
Je précise que je ne vote pas à Boulogne. Je précise aussi par souci de transparence que j'ai toujours voté UMP.
Cet appartement est effectivement le projet d'une vie.
Pourtant, si je ne suis pas particulièrement pour qu'une partie du parc devienne un terrain de sport, si je ne suis pas particulièrement pour avoir vue depuis mes fenêtres sur un terrain de sport, aucun des arguments avancés par les opposants au projet - à l'exception de la méthode employée - ne m'a convaincu... Bien au contraire....
J'ai deux enfants. Je vous confirme qu'il n'est pas possible de jouer à des jeux de balle (hormis les balles en mousse) dans le parc. Et je trouve cela très bien par respect pour les autres occupants du parc.
Je suis choqué de lire à quel point les occupants éventuels du terrain de sport sont stigmatisés. J'ai occupé un terrain de sport toute mon enfance. Je ne me retrouve absolument pas dans ce que vous décrivez.
Je ne vais pas reprendre chaque argument point par point. Je n'en reprendrai qu'un. Le plus neutre. Le moins chargé de préjugés. Les voitures garées en double file. Pourquoi, n'êtes vous pas opposés à la présence du cirque du soleil chaque année ? Avez-vous circulé avenue pierre Lefaucheux lorsque cette troupe est en représentation sur l'ile Seguin ? Je sais que beaucoup auront des arguments contre ce contre-argument. Tant mieux.
Honnêtement, j'adore ce quartier. Je m'y vois vivre 25 ans.
Je comprends aussi la colère de certains. J'ai juste l'impression qu'hormis la question de la méthode utilisée par le conseil municipal, aucun argument n'est motivé par l'intérêt général. Je n'ai rien contre. Mais appelons un chat un chat.

Si ce projet de stade se réalise, rendez-vous dans 2 ans.
Je ne crois vraiment pas que vos enfants profiterons de ce terrain, voire les expériences plus haut : privatisations pour les associations, groupe de jeunes qui ne seront peut-être même pas du quartier, etc...
Par contre, vous profiterez du bruits toutes la semaine et le week-end, matin, midi et soir. Vous profiterez également l'hiver de l'éclairage gratuit que vous procurera ce terrain.

Cdt.
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Antoine92

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 21:35

@Amo a écrit: aucun argument n'est motivé par l'intérêt général.

Bonsoir futur voisin,

l'argument de la surdensification du parc quand il ne sera que 1,5x plus grand (au lieu de 2x) quand il y aura à court terme 2x plus d'habitants est à mon sens très concret.
Le projet du parc est annoncé depuis des années, et l'amputation de la moitié de la partie Est représente un futur manque pour une grande partie des habitants.

En revanche il faut aussi entendre les sportifs pour satisfaire leurs demandes et besoins en terme d'installation (je suis membre de l'ACBB et content de l'être).

C'est pourquoi beaucoup ici demandent une "vraie solution" adaptée plutôt qu'un demi terrain... qui à leurs yeux n'est pas la réponse au besoin du sport tout en amputant les milliers de personnes qui ont envie/besoin d'un parc aussi grand que prévu dès le départ.


Enfin, je suis pour ma part totalement d'accord avec vous pour dire qu'il ne faut  pas stigmatiser les utilisateurs des terrains de sport.
Et il en va de même dans l'autre sens bien sûr ! D'où ma réaction à la réunion de quartier quand le Président de l'ACBB a dit que si on laisse un parc à la place de ce terrain ca sera un repère de dealers et de drogués (exactement ses termes).

Quand un président d'une association telle que l'ACBB évoque cet argument lors d'une réunion de quartier devant une salle remplie de centaines de citoyens, de l'équipe municipale et du Maire, je trouve cela pour ma part bien plus caricatural et grave que certains propos de forumeurs sur ce post....
(Je précise que j'ai eu l'occasion de parler longuement avec le président et le secrétaire général de l'ACBB et Mr Louap (adjoint délégué au sport) lors de cette réunion, je ne parle donc pas dans leur dos en m'exprimant ici....)

Bien cordialement


Dernière édition par Antoine92 le Jeu 27 Fév 2014 - 21:39, édité 1 fois

jm

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  jm le Jeu 27 Fév 2014 - 21:32

Chers lecteurs,

A un certain moment il faut arrêter d'essayer d'ouvrir les yeux a un aveugle. Arretons de perdre notre temps a essayer de convaincre le peu de personne qui ne le seront pas. Concentrons nous sur les autres, celles qui ont un véritable projet de vie pour leur famille et qui tiennent a leur quartier.
Pour ma part le débat avec JPT n'a plus aucun sens. Il serait sur la liste d'un certain PCB et ne serait pas du quartier qu'il ne réagirait pas autrement.
Qd on n'avance aucun argument, qu'on utilise une partie des messages sans prendre la peine de répondre sur le fond, le débat n'a que très peu d'intérêt.
Et après tout il y aura toujours des gens pour préférer la pluie au beau temps, pour préférer une autoroute a un parc, etc… Je me dis simplement qu'on peut s'estimer heureux que le maire n'ai pas présenté une jolie prison dessiner par un archi avec des arbres. La encore il y aurait eu des riverains pour se dire que si leur enfants avaient l'envie d'y faire un séjour, ils seraient a coté (je precise que c'est une blague, comme ça pas d'interprétation extravagante)
Que JPT ait un projet de vie et qu'il n'ait que faire de ses futurs voisins (est il du quartier ?) qui se sont fait trahir, ok. Ce genre de comportement doit encore plus nous motiver pour lutter contre cette injustice.
Grace a JPT et consors, je suis donc décidé a créé une association légal au plus vite pour préserver notre quartier.
Merci JPT, Frederic et autres pour la motivation et le second souffle que vous donner a notre combat.

Bonne soirée a tous
jm
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sessho

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  sessho le Jeu 27 Fév 2014 - 21:31

Bonsoir Don Miguel,
Je pense que vous avez trouver un piste pour résoudre le problème, il faut faire évoluer le règlement pour autorisé les jeux de ballon sur
la partie Est du parc sur les espaces de verdures. Il est souhaitable de créer un espace multi-usage de détente ou les joueurs de ballon
peuvent côtoyer leur joueur de badminton. Cette solution permettrait de répondre au besoin de depense physique sans construction de dur.

Rilcy

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Rilcy le Jeu 27 Fév 2014 - 21:29

@JPT a écrit:
Ce qui me désole vraiment, c'est que les personnes qui animent ce forum rejettent systématiquement tous les arguments avancés par les "pro-terrain de sport".

Sauf erreur de ma part, à aucun moment elles n'ont tenté de proposer de solution viable.

Votre attitude est totalement hégémonique, c'est vraiment dommage.

Restons factuel.

Le seul argument avancé par les pro stade est que cela permet de répondre au besoin de certains en terme d'équipement sportif.
Il n'y en a aucun autre. Aucun.
La liste des anti, elle, est trop longue pour la reproduire ici.

Ne nous mentons pas, si 200 personnes en profitent réellement, 1, 2 voire 3 fois max par semaine, c'est sera magnifique.
Dit différemment, cela signifie que tous les riverains doivent "s'assoir" sur leur qualité de vie quotidienne (bruits, animation, éclairage le soir, etc...), incluant le week-end, pour satisfaire une minorité à temps partiel et n'en subissant pas les nuisances.

C'est une drôle de vision du dialogue et de la démocratie.
La démocratie, c'est la volonté de la majorité. Il n'y a pas de majorité pour ce stade.
Imposer le stade est donc dictatorial et ce terme "dictatorial" est non politique, non agressif. Il est simplement factuel.

Les positions, ici, entre pro et anti ne sont pas conciliables sauf à faire preuve d'empathie.
Mais dans ce cas, au vue de l'impact sur le quotidien des uns et des autres, le projet ne devrait pas se faire.

Cdt.

Amo

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Amo le Jeu 27 Fév 2014 - 21:16

Bonsoir à tous,
Je lis ce forum depuis sa création et je le trouve très intéressant.
Je suis propriétaire dans le quartier depuis 2011 et je vais emménager l'an prochain dans mon nouvel appartement dans Opale, appartement avec vue sur parc...
Je précise que je ne vote pas à Boulogne. Je précise aussi par souci de transparence que j'ai toujours voté UMP.
Cet appartement est effectivement le projet d'une vie.
Pourtant, si je ne suis pas particulièrement pour qu'une partie du parc devienne un terrain de sport, si je ne suis pas particulièrement pour avoir vue depuis mes fenêtres sur un terrain de sport, aucun des arguments avancés par les opposants au projet - à l'exception de la méthode employée - ne m'a convaincu... Bien au contraire....
J'ai deux enfants. Je vous confirme qu'il n'est pas possible de jouer à des jeux de balle (hormis les balles en mousse) dans le parc. Et je trouve cela très bien par respect pour les autres occupants du parc.
Je suis choqué de lire à quel point les occupants éventuels du terrain de sport sont stigmatisés. J'ai occupé un terrain de sport toute mon enfance. Je ne me retrouve absolument pas dans ce que vous décrivez.
Je ne vais pas reprendre chaque argument point par point. Je n'en reprendrai qu'un. Le plus neutre. Le moins chargé de préjugés. Les voitures garées en double file. Pourquoi, n'êtes vous pas opposés à la présence du cirque du soleil chaque année ? Avez-vous circulé avenue pierre Lefaucheux lorsque cette troupe est en représentation sur l'ile Seguin ? Je sais que beaucoup auront des arguments contre ce contre-argument. Tant mieux.
Honnêtement, j'adore ce quartier. Je m'y vois vivre 25 ans.
Je comprends aussi la colère de certains. J'ai juste l'impression qu'hormis la question de la méthode utilisée par le conseil municipal, aucun argument n'est motivé par l'intérêt général. Je n'ai rien contre. Mais appelons un chat un chat.
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Don Miguel

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  Don Miguel le Jeu 27 Fév 2014 - 18:38

Certains messages parlent de jouer au foot ou au rugby ainsi que de pique nique dans le Parc de Billancourt, leurs auteurs devraient consulter l'article 7 du Règlement des Parcs et Jardins de la ville de Boulogne-Billancourt qui interdit '' les jeux de ballon en cuir ou en plastique dur......Sont interdits également les activités et comportements présentant un risque pour l'hygiène publique ou une nuisance pour l'environnement, tels que : pique nique....''

nexus

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Re: Compte-rendu de la réunion sur le projet d'aménagement du parc Est du 22 janvier 2014

Message  nexus le Jeu 27 Fév 2014 - 18:30

@JPT a écrit:
Personnellement je ne trouve pas que les images diffusées illustrent une horreur qui défigure le Parc.

Ca ne l'embellit pas non plus. De la nature, de la verdure, un étang d'eau, de la paix versus un grillage, du synthétique, des vestiaires(béton), du bruit; Je pense que je penche vers le Parc quand même.

@JPT a écrit:
Pour moi il faut penser à tous les Boulonnais, sportifs ou pas, jeunes ou vieux, parents ou pas.

On est tout à fait d'accord sur ce point. On pense au vieux qui ne font plus de Rugby ni de foot, aux bébés qui ont besoin d'entendre les oiseaux, de ramper dans l'herbe, aux familles qui veulent pique-niquer,
aux couples amoureux qui se prélassent en maillot dès qu'il fait beau (Et quel magnifique spectacle!)

@JPT a écrit:
En ce qui me concerne je souhaite que mes enfants puissent aller à pieds rejoindre un terrain de sport depuis leur école et ne pas être obligés de prendre un bus pour aller quelque part "ailleurs" sans que l'on sache vraiment où cela pourrait être possible...Personne n'a proposé de vraie solution alternative.
On dit juste : "oui mais pas chez nous"

On propose une utilisation par les écoles la semaine sans installation en dur, sans grillage, sans éclairage, sans verstiaires (d'ailleurs si ce n'est que pour les écoles, il n'y en a pas besoin)
Il y a aussi les gymnases et quand il pleut, c'est plus agréable pour les enfants que de courir sous la pluie.

@JPT a écrit:
Je souhaite aussi que durant le week-end mes enfants puissent aller librement pratiquer des jeux de ballon avec leurs copains dans le parc du quartier.

C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui au parc Ouest. En quoi un terrain est meilleur?

@JPT a écrit:
Ce qui me désole vraiment, c'est que les personnes qui animent ce forum rejettent systématiquement tous les arguments avancés par les "pro-terrain de sport".
Sauf erreur de ma part, à aucun moment elles n'ont tenté de proposer de solution viable.
Votre attitude est totalement hégémonique, c'est vraiment dommage.

On ne fait que donner notre point de vue! Tu n'as qu'à nous convaincre en montrant ce qui n'est pas cohérent dans nos propos.
Le jugement ne sert à rien et ne fait pas avancer les choses.

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